Преждевременное отделение матрицы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Hrisanf » 27 окт 2014, 22:22

А есть варианты? Это ж обычное дело сапожник без сапог)
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 10 ноя 2014, 16:30

Да комплект-то наш, но я бы его с удовольствием продал: делать веселее, чем вечеринки устраивать. Пока надо завоёвывать место на рынке, заказов 0,0.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 05 мар 2015, 21:41

Спрошу тут, чтобы новую тему не создавать.
Пришло время расчехлять старые матрицы. Требуют ли они какой-то обработки? Или пару слоев воска дать -- и в бой?
Загустел гелькоут, смола и матричные смола с гелькоутом. Сегодня разбавил на 5% гелькойт стиролом, разболтал миксером, но он все же гусоват, хотя таким я работал уже. Можно еще добавлять? Ждать каких-нибудь подлянок?
С матричными гелем и смолой можно так же поступить? Они не от системы "быстрая матрица", обычные.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 05 мар 2015, 22:01

Нормальной матрице - нормальные материалы.
Старая матрица зависит от условий хранения. При нормальных условиях достаточно протереть от пыли
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 05 мар 2015, 23:39

Я вот, скажем, нищеброд-энтузиаст, у меня каждый грамм материала на счету, в связи с чем ответ мне не понятен.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 06 мар 2015, 00:10

Нищебродам-энтузиастам вдвойне положено делать матрицы из свежих материалов, чтобы не платить дважды. На изделия можно и старое гуано вырабатывать, а матрица, это наше всё
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Hrisanf » 06 мар 2015, 15:23

Паша, по поводу "загустел" : если всё хранилось в таре подобной полиэтилену (обычные ведра , канистры) то разбавляй не боясь - они как раз и пропустили стирол наружу . Так ,что доводи до консистенции .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 мар 2015, 01:09

Назрело еще два вопроса.
-Сегодня снял новый рупор с тонкой стеклопластиковой модели вообще без проблем двумя струбцинами за фланец и киянкой, как и собирался делать в начале этой темы. Удалось это лишь потому, что модель была более-менее пластична, хотя кое-где незначительно и залипла грунтовка. Можно ли делать тонкие матрицы, которые будут слегка пружинить от удара киянки, порядка 6-8мм? На существующей толстенной (10-12мм) матрице другого большого рупора примерно такой же высоты без растягивания за ребре жесткости в стороны с последующим уже простукивание киянкой и струбцинами не обходится.
-Кошерно ли держать кисти в воде? Сделал пару предметов, промывая кисти водой и складируя в банке с водой. Перед применением тщательно вытирал тряпкой. На вид, вроде, всё нормально. Смысл в экономии растворителя, надоело его подливать и помнить о нём.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 12 мар 2015, 01:47

PavelP, ставить толщину матрицы в зависимость от разделения - похоже, перебор, лучше нормально разделить формы. Кисточки после работы слегка обтираю от остатков смолы и т.д., мою горячей водой с хоз. мылом и высушиваю. Всегда сухие, чистые и мягкие (при хранении в ацетоне щетина становится жёсткой, как леска, чтобы хранить в воде, нужно сначала помыть...) Ради этого, думаю, стОит приобрести водонагреватель хотя бы литров на 10 и мыть над ведёрком, с канализацией аккуратно - может забиться...
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 мар 2015, 11:13

Так у меня нормально разделена матрица, но конус высотой 55см и стороной большего основания 50см снимается очень тяжело в силу своей формы. Тут ранее об этом говорилось -- не снимается без отщелкивания плоскостей в стороны хоть тресни.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 12 мар 2015, 23:18

PavelP писал(а):снимается очень тяжело в силу своей формы

Да замечательная форма! Проблемы со съёмом возможно - из-за неидеальной поверхности (поры, микротрещины...) и "нескользкого" разделителя (воска).
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 11 апр 2015, 23:12

Спасибо, Янович, вы меня убедили, попробую Zyvax.
Докладываю для протокола: выяснил, чем плох гелькоут годичной давности, разбадяженный 7-10% стирола -- он малопластичен, из-за чего более колкий. Проверил при равных условиях. А матричной смоле -- хоть бы хны.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 апр 2015, 00:23

А что за Зайвекс нашли? Я его искал, но никто не возил
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 апр 2015, 00:35

Так у http://composite.ru/ вся линейка. В Питере всего полно, но по чайной ложке только Zyvax продают.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 апр 2015, 02:01

Так я почему и заинтересовался, в каталогах и прайсах он есть у многих, а в наличии дуля с маслом. У композита в том числе. Даже на заказ по предоплате не брались привезти. Нужны были из линейки FlexZ
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 апр 2015, 13:32

Ну, я вот позавчера видел банку со 100мл, и она привет всем передавала.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 апр 2015, 17:20

Как звать разделитель-то?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 апр 2015, 18:57

Multi shield. Вот же ж http://composite.ru/materialy1/release_ ... ye_agenty/
http://composite.ru/materialy1/release_ ... vi_flex_z/
Я буду им звонить на неделе, могу уточнить, но вы ведь сами справитесь. Только почту они не читают.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 12 апр 2015, 19:55

Вы бы PavelP внимательно читали что написано, а не продавцов слушали.
Multi Shield: полупостоянный антиадгезионный материал, обладающий высокими характеристиками, для общего использования, позволяет сделать многократные съемы при хорошем "скольжении", подходит для полиэфирных смол, эпоксидных смол, винилэфирных смол и изделий без гелькоутного покрытия
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 апр 2015, 22:34

Во, Александр уже предупредил про мультик. Что за изделие будет7
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 апр 2015, 22:55

Ложная тревога. Это я видел у коллеги, а себе возьму под гелькоут. Изделия всё те же -- надоело мне рупоры киянкой колотить, нервное дело. Сейчас буду еще 2 матрицы вводить сразу на скользком разделителе. Только смывку не куплю, и так мыть и полировать буду.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 12 апр 2015, 23:53

PavelPНадеюсь, нелишние дополнения по работе с Zyvax. Хранить лучше в стеклянных «водочных» бутылках, смотреть, чтоб был прозрачный и без осадка, новоприобретённый лучше проверить на пробнике – как работает, а то всяко бывает. Крайне летучий, поэтому после использования закрутил на бутылке пробочку и замотал малярным скотчем. Даже если его немного, грамм 200, для отдельной работы лучше отлить чуток в чекушечку и назад её после работы не выливать. Использовать только натуральную – мягкую, чистую и без ворса – ткань, для нанесения небольшой кусочек сложить в несколько слоёв так, чтоб умещался в ладони, хорошо смочить полностью, чтоб не было сухих участков, выжать излишки в бутылочку, тщательно обработать небольшой, прим. 50х50 см – в зависимости от сложности формы и температуры в помещении – участок несколько раз, не допуская пробелов, тряпочку завернуть в полиэтилен – чтоб не высыхала. Для располировки берем кусок побольше той же материи, складываем, смотрим на нанесённый разделитель – по краям начнёт образовываться белёсый налёт – начинаем полировать аккуратно, без нажима и по всей площади, переворачивая тряпку, смотрим на отблеск, чтоб не оставалось белёсых разводов. Следующий участок обрабатываем с перехлёстом.
С Flex-Z не работал, но с подозрением отношусь к разделителям, не требующим располировки – со временем возможно проявление тех же белёсых разводов на матрице.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 13 апр 2015, 00:05

Я лучше сразу спрошу: а что если появится осадок? Тряпку я использую обычно трикотажную -- пойдёт? Сколько съемов можно сделать без балды, чтобы не гадать, снимется или нет?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 13 апр 2015, 00:35

Мутность-осадок следует проверять при покупке. Если дохранили до такого состояния у себя, сделайте пробник - если работает нормально, решайте сами - выбрасывать или использовать.
Ветошь - лишь бы не синтетика и без ворса, пуговиц :) и швов.
Да, забыл: после нескольких съёмов следует нанести слой разделителя ("подновить") - только разделитель, порозаполнителем по разделителю - нельзя! Точное беспроблемное кол-во съёмов не скажу, да никогда и не считал: когда вижу, что расформовка ухудшается (процесс-то не одномоментный, а постепенный), "подновляю" разделитель - и вперёд! Часто сами формовщики приносили матрицы и просили "подразделить".
Возвращаясь к проблемным для расформовки изделиям: была у нас такая ниша движки МТЗ, всегда очень трудно выходила, так однажды на перекуре формовщики смеялись - мол, после моего разделения изделие само выскочило из матрицы, подпрыгнуло до потолка и перепугало весь цех. ag Как понимаете, в этом деле туговато с какими-то железными стандартами и точными цифрами.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 13 апр 2015, 11:16

Неплохо. Жду не дождусь, когда у меня что-нибудь подпрыгнет.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 13 апр 2015, 12:32

Главное, чтобы при этом не начал подпрыгивать гель до нанесения ламината :)
Я почему и искал линейку Флекс, там можно оптимально подобрать состав по скользкости
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 14 апр 2015, 01:28

Тигирь писал(а):Главное, чтобы при этом не начал подпрыгивать гель до нанесения ламината :)

Это - бесспорно, Командор! Но - как ни старался, не смог вспомнить подобного случая (с Composite Shield) - и это на самых разных формах, с различными гелями вплоть до самопальных, с многодневной пересушкой геля... bw
Были косяки при нанесении геля, замешанные на бутаноксе, но это обсудилось в другой теме.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 14 апр 2015, 02:00

А у меня было с PMR, поэтому и предупреждаю :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 15 апр 2015, 23:21

От меня он никуда не уйдёт -- матрицы-то двухчастные.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 17 апр 2015, 11:14

Подготовили новую партию матриц. Встал вопрос: стоит ли постотверждать матрицу на отцовском болване из гипса под постотвержденным полиуритановым грунтом, или сначала расформовать. В матрице два пневмосъемника, но с гипсом я на них не надеюсь. Делалась она из обычной матричной смолы (не быстрой) по 2 слоя 450 в день, итого 4.5 слоя, а потом после перерыва 3 суток еще по слою 600 в день 2 слоя. Сейчас третьи сутки под паром. Думаю, в понедельник заняться.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта