Страница 2 из 8

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 23:31
янович
PavelP писал(а): воск на матрице не видно, кроме как на блик

После располировки воск не должен быть виден даже на блик.
Попробую ещё раз: синий воск нужно располировывать сразу по нанесении, тогда действительно создаётся разделительная плёнка. Вы же намазываете воск, ждёте, пока он высохнет, а после с чистой совестью начисто стираете его тряпочкой dash

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 00:11
Тигирь
Ну и еще уточните, болван делали как и из чего? Может ему вообще никакой воск бы не помог

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 00:16
PavelP
Я уже так делал, но думал, что дело в недосушенности шпатлевки. Клинья там подбивать некуда, так как облоя на изделии нет. Попробую завтра, конечно, но скорее всего придется пилить, так как клинья ломаются, а воду я уже подливал.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 00:52
Крепкий
янович писал(а):Попробую ещё раз: синий воск нужно располировывать сразу по нанесении, тогда действительно создаётся разделительная плёнка. Вы же намазываете воск, ждёте, пока он высохнет, а после с чистой совестью начисто стираете его тряпочкой dash

Можно с этого места подробнее?
Разве после нанесения не нужно ждать его высыхания?
Откуда такая информация?

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 02:57
Тигирь
Да Вы погодите пилить, это всегда успеется. Угробите матрицу вместе с болваном, потом будете волосы на попе рвать dash
Вдох носом, медленный выдох ртом 10 раз. Успокойте пульс. Сломать сделанное много ума не надо. Нужно собраться и сохранить хотя бы матрицу.
Повторю вопрос, болван сделан из чего? Болван судя по фото мама?

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 09:50
PavelP
Мама. 2 слоя 450, один слой 300, слой вуали, 2 слоя гелькоута + шпатлевка по канту и одно место в середине рупора, которое мне показалось не на выход.
Сохранение пробного изделия не входит в приоритетные задачи, так как сделано оно не качественно.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 14:03
Тигирь
Дело не в болване, как таковом, а в возможности снять с него вторую матрицу, в случае её повреждения при расформовке.
Стенки болвана тонкие. Попробуйте приформовать к ним монтажные приспособы и расшевелить, как я писал выше. Про воду понятно, а стенки с водой простукивали? Там при ударе гидроклин образуется. Только обязательно нужно предварительно создать напряжение для расформовки. Про болты я писал выше.
В общем, пока не вижу особого криминала. Если болван был нормально отвержден, перед снятием матрицы, проблем возникнуть не должно. А если прихватило поверхности из-за неполного отверждения, то возможны варианты

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 20:55
янович
Крепкий писал(а):Откуда такая информация?

http://lionug.ru/p40694128-finish-kare-blue.html
плюс личный опыт, однако.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 21:10
PavelP
Болван (рупор, с которого делается матрица) сушился не менее 2х недель.
Вот так выглядит верх матрицы, где струбцины сейчас стоят
TV5oLCX8D1g.jpg

Общий вид
hjYZ7wyJV_Y.jpg

Сегодня аккуратно срезал уголки фланца дремелом и подбил небольшие клинья, потом подбил куски фанеры -- результат нулевой. Фланец хрустит, ломается, но болван не поддается. Обнаружил залипы гелькоута на пласти фланца, которые, впрочем, легко и целиком отковыриваются. Это плохо. У нас есть пресс винтовой, которым машину смять можно, но боюсь им выдавливать. Сидит плотно, на углах в самых толстых местах не поддался ни на милим.
Ума не приложу, в чем дело. 6 слоев воска, длительная выдержка, поливиниловый спирт. Может, воск просрочен? Как это определить? Должна быть какая-то простая причина, почему у меня ничего не разделилось ни разу.
lJL6LJNc09A.jpg
1dyu9nA2VDI.jpg

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 22:08
Александр
PavelP писал(а):Болван (рупор, с которого делается матрица) сушился не менее 2х недель.
при какой температуре?
две недели не показатель.

PavelP писал(а): в чем дело. 6 слоев воска, длительная выдержка, поливиниловый спирт. Может, воск просрочен? Как это определить? Должна быть какая-то простая причина, почему у меня ничего не разделилось ни разу.
Воск не просрочен, он не просрачивается. Спирт мог собратся в капельки и вы этого не заметили.
Прессом НЕ Давите. Главное сейчас сохранить матрицу а не болван. Судя по фото ему придет пипец а матрицу подремантируете и всё.
Скорее всего сырой болван.
Я думаю распилить болван по углу, окуратно стачивая слои так чтобы не зацепить матрицу контролируя толщину на просвет.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 22:11
север
Предлагаю по краю рупора , приформовать опалубку из метал. уголка (прибл. 65мм с просверленными отверстиями под болты"10").И такую же( зеркально )не приклеевая ложим на на край матрицы (для упора , что бы матрица не лопнула) .Мое мнение , нужно матрицу не выдавливать а вытягивать.Болтами , с равномерным усилием по периметру , выкручиваем (растягиваем) матрицу от изделия., с усилием на кручение где то в 1 кг, затем резкий не сильный удар молотком по приформованной опалубке,пауза..... в общем все остальное описал Игорь , выше.Думаю если выполнить все предложения , то все получится!

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 22:17
Александр
Форма глубокая и диформация сдвига на разделительный слой мало эфективна. Необходимо создать диформацию разрыва между стенками болвана и матрицы. (Водой, воздухом, клиньями и ТД) Главное не спешить. Матрица будет целее.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 22:21
север
Да и еще вариант, тепловое расширение ни кто не отменял, можно обвить рупор пвх трубкой полностью, и после натяжения болтами, пролить воду градусов 80.И повторить действие с молотком.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 22:24
Hrisanf
Я бы то же выламал бы болван и сохранил матрицу , да же при наличии на ней дефектов снял бы одно изделие и устранив дефекты уже на изделии переснял бы матрицу. ПВА лучше всё-таки наносить первым ,а уж потом восковать . Думаю вся причина только в этом.Мне так пришлось лодку распиливать для сохранения матрицы ,когда 6 слоёв и ПВА сверху склеили их как клей. Матрицу спас. Работникам пи...лей навешал,чтобы учили технологию.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 22:40
Тигирь
Если честно, степень обработки верхней части матрицы не впечатляет. Или это пыль? Проблема может быть в этом тоже.
Скорее всего, как предложил Александр, спиливать болван по всем 4 рёбрам до минимальной толщины, а потом отделять каждую грань отдельно. Тонкие перемычки, оставшиеся не сточенными, легко порвутся при отделении. Главное, не зацепить матрицу при обточке болвана.
Ну и на будущее твёрдо запомните - любая формообразующая поверхность из полиэфира, будь то болван или матрица, перед формовкой должна быть обязательно постотверждена. Это позволит избежать лишних седых волос. Хорошо, у Вас сейчас матрица простая и дешёвая, а если бы что-то серьёзное? dash
И ещё совет. При такой форме детали лучше использовать скользкий полупостоянный разделитель, типа PMR

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:10
PavelP
Спасибо. Я сегодня уже было собрался пилить, но решил все же посоветоваться. Уже пробную форму на небольшую деталь пилил.
Хотелось бы сделать максимум выводов, чтобы это больше не повторялось. Мне еще ни разу почему-то не удалось разделение нормальное сделать.
-Не надо ждать больше 5 минут до полировки воска?
-Наносить тончайшим слоем без бороздок воска от тряпки?
-На модель сначала пва, потом 4-5 слоев воска?
-А на матрицу?
Я никогда этого не видел своими глазами, а на словах сложно представить.
Постотверждение я пока себе не представляю, оборудования нет, и делать его не на что. Как может быть мало 2х недель сушки? Вроде, дорогой гель, хорошая смола...
Верхняя часть во-первых загрязнена водой и размытой шпатлевкой, а во-вторых является слепком лдсп с небольшой шагренью, так как не является рабочей поверхностью -- на нее просто прикручивается матрица верхнего фланца, а на этом месте в изделии отверстие горла рупора.
Спирта в капельки не собрался -- он штатно моментально подсыхал, оставляя за тряпкой на секунду влажный след.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:17
Александр
Ну причем здесь две недели? Температура какая в помещении была?
Матрицу перед формовкой обкатаете.
Желательно постотвердить(прогреть если не грели как писал ранее)
Нанесёте воск по схеме. последний слой на ночь без располировки. Утром располируете. Нанесете толстый слой гелькоута 0.6-0.8мм можно приформовать тонкую стеклоткань (я этого не делаю, так как считаю лишним) После желатинизации гелькоута примерно 2-3часа. Содрать пленку гелькоута (гель не должен сильно затвердеть иначе будет колкий) Оцените как снимается гель. После того как снимете плёнку нанесёте ещё слой воска.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:31
PavelP
Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.
Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:34
Александр
PavelP писал(а):Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.

Ну это низкая температура для полноценного отверждения матрицы.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:43
Александр
PavelP писал(а):Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.
Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.

Инфрокрасной лампы будет вполне достаточно.
Я ранее писал как поступить.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:46
Палыч
PavelP писал(а):Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.

Где то уже писали, можно собрать вокруг матрицы короб из пенопласта, поместить в него тепловентилятор(можно у соседа на крайняк одолжить) и прогреть при 40 - 45 градусах несколько часов

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 00:27
Крепкий
янович писал(а):
Крепкий писал(а):Откуда такая информация?

http://lionug.ru/p40694128-finish-kare-blue.html
плюс личный опыт, однако.

ИзображениеИзображение
Это фото инструкциии банки блю вакс. Попросил знакомого перевести на понятный язык.
Я так понял, то главная часть инструкции - это нанесение разделителя, так что начало не перевожу пока.

ЧИСТКА..

ЗАКЛЕИВАНИЕ (повреждённых частей формы, я так понимаю) Шаг 4 - Нанесите один слой продукта #86, дайте ему высохнуть на всей поверхности в течении 30 минут и аккуратно протрите.
Шаг 5 - Нанесите еще 3 слоя #86 таким-же образом и аккуратно протрите после высыхания. Дайте разделителю застыть в течении минимум одного часа чтобы позволить полимеру застыть и скрепится с матрицей. Легко протрите мягкой и чистой тканью чтобы получить хороший глянец.

РАЗДЕЛЕНИЕ: Шаг 6 - Нанесите равномерный слой разделителя (они пишут воск, но имеется ввиду разделитель, как я понимаю) при помощи аппликатора, который прилагается, дайте ему высохнуть на всей поверхности и аккуратно протрите с помощью чистой ткани. Нанесите минимум 5 слоёв разделителя в общем, позволяя каждому слою высохнуть перед тем как аккуратно протирать его, чтобы не стереть разделитель. После того, как первая часть разъединяется повторно нанесите разделить, дайте высохнуть и аккуратно протрите. На данный момент возможны множественные разъединения без повторного нанесения разделителя.

Некоторые люди используют #1000L (жидкий разделитель) между каждым разделением, как дополнительную страховку - мы согласны с такой практикой.

Заметка: Для предотвращения излишнего накопления разделителя и как способ регулярного ухода за матрицей, периодически наносите слой #1000L жидкого разделителя чтобы равномерно распределить разделитель и сгладить его поверхность. Если возникает затуманенность (?) или разряженность (?) - отчистите матрицу продуктом #69 (очиститель) и нанесите разделитель повторно. Повторяйте этот цикл по мере необходимости, используя все выше перечисленные продукты (разделитель, #1000L жидкий разделитель и #135-80 или #69 очистители).

Осторожно: В случае, если использовались смеси для ремонта матриц, очень важным является удаление остаточных масел и порошков перед нанесением разделителя.

Пытался переводить максимально дословно чтобы не исказить смысл.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 00:32
PavelP
Я, кстати, по инструкции этой всё и делал.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 02:16
Тигирь
PavelP
Углы болвана нужно не пилить, а стачивать. Берёте 60 шкурку, шлифок, и аккуратно стачиваете углы, чтобы не зацепить матрицу.
И читайте по губам. Есть только 2 фактора, имеющих решающее значение для качества поверхности матрицы и лёгкости съёма.
1. Мегаусловие, без которого всё остальное никчему - поверхность должна быть полностью и безоговорочно отверждена. Если этого нет, то ни стоимость геля, ни качество нанесения разделителя не помогут. Этого можно достичь только прогревом (я грею при 45 градусах 18-24 часа).
2. Качество обработки поверхности. Поверхность должна быть изначально отполирована. Не обязательно зеркальной, она может быть даже фактурной, но и фактуру и гладкую поверхность, перед нанесением разделителя обязательно нужно полирнуть пастой.
При соблюдении этих условий, съем можно обеспечить, даже помазав поверхность соплями вместо воска. Про сопли я утрирую, но совсем немного

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 10:33
PavelP
Спасибо, мы останавливались на 1200 наждачке, а полировать я планировал матрицу. Какую пасту лучше использовать?
У нас могут возникнуть с этим проблемы, так как болваны обычно из гипса, а на нем полиуретановая грунтовка местами держится не блестяще. Надо пробовать.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 13:48
Тигирь
Не важно, на каком номере остановились, хоть на 80, перед разделением нужно полировать. Мне больше всего нравится паста 3М с белым колпачком. её достаточно для уверенного съёма. Гипс, это не лучший материал для моделирования. Сам с него начинал. Ничего путнего не добился. Слишком слабая поверхность, поэтому при расформовке всегда происходит разрушение поверхности

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 21:10
Палыч
Тигирь писал(а): Мне больше всего нравится паста 3М

а мне для этих целей больше нравится Farecla G3 на мокрую, она немножко жирнее чем 3M и оставляет своеобразную первичную разделительную пленку, после нее я наношу еще два слоя воска(но лучше больше) и все отлично снимается, но естественно при условии что все хорошо отверждено

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 22:08
янович
Крепкий, может быть, Вы спутали синий воск с розовым:
http://www.eshine.ca/finish_kare_2685_p ... z-3805.php ?
(просто, на днище банки с синим никогда не видел инструкций bw )

Палыч, надолго ли хватает такого разделения?(в смысле не снимается ли раздел. плёнка Фареклы с первым же съёмом, подобно ПВА на болванах, или же она работает постоянно и подходит для матриц?)

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 22:39
PavelP
Тигирь, мы -- реставраторы лепнины, у нас гипса навалом, к тому же, протяжка по шаблону -- это самый быстрый способ получения круглых деталей абсолютной формы. Два-три часа на шаблон, час на протяжку, если деталь крупная. Быстрее только чпу. Мне пока проще будет матрицу почистить.
Сегодня расформовал. Распилил фланец, прошлифовал алмазным кругом до гелькоута на углах снизу доверху, подбил клинья, разорвался легко. Залипшей обнаружилась только желтая шпатлевка из Польши и немного гелькоута, а Novol почти не залипла, но все же есть немного. Больше всего повреждений матрица получила от вчерашнего расклинивания под фланцем -- надо было сразу резать. Есть место, где от небольшой выбоины 3мм2 расходятся трещинки, за которые не цепляется ноготь. Выглядят они неопасно и находятся глубоко в горле рупора. Думаю так их и оставить, заделав выбоину? На поверхности обнаружился вот такой дефект. Легко снимается 800 наждачкой. Это от собравшегося пва?
рупор.jpg


янович, на голубом воске тоже инструкция на дне.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 22:55
Палыч
янович писал(а):Палыч, надолго ли хватает такого разделения?(в смысле не снимается ли раздел. плёнка Фареклы с первым же съёмом, подобно ПВА на болванах, или же она работает постоянно и подходит для матриц?)

Не, для матриц не пойдет, только для болванов, там нужен один, но стопроцентный съем, матрицу обкатываете как говорил Александр, разделяете еще раз и вперед делать изделие. Зря конечно вы не сделали пневмосъемников на вашей форме, потому что с такой высотой напрягаться придется при каждом съеме, ну или скользкой разделитель как вариант