Страница 3 из 8

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:10
PavelP
Спасибо. Я сегодня уже было собрался пилить, но решил все же посоветоваться. Уже пробную форму на небольшую деталь пилил.
Хотелось бы сделать максимум выводов, чтобы это больше не повторялось. Мне еще ни разу почему-то не удалось разделение нормальное сделать.
-Не надо ждать больше 5 минут до полировки воска?
-Наносить тончайшим слоем без бороздок воска от тряпки?
-На модель сначала пва, потом 4-5 слоев воска?
-А на матрицу?
Я никогда этого не видел своими глазами, а на словах сложно представить.
Постотверждение я пока себе не представляю, оборудования нет, и делать его не на что. Как может быть мало 2х недель сушки? Вроде, дорогой гель, хорошая смола...
Верхняя часть во-первых загрязнена водой и размытой шпатлевкой, а во-вторых является слепком лдсп с небольшой шагренью, так как не является рабочей поверхностью -- на нее просто прикручивается матрица верхнего фланца, а на этом месте в изделии отверстие горла рупора.
Спирта в капельки не собрался -- он штатно моментально подсыхал, оставляя за тряпкой на секунду влажный след.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:17
Александр
Ну причем здесь две недели? Температура какая в помещении была?
Матрицу перед формовкой обкатаете.
Желательно постотвердить(прогреть если не грели как писал ранее)
Нанесёте воск по схеме. последний слой на ночь без располировки. Утром располируете. Нанесете толстый слой гелькоута 0.6-0.8мм можно приформовать тонкую стеклоткань (я этого не делаю, так как считаю лишним) После желатинизации гелькоута примерно 2-3часа. Содрать пленку гелькоута (гель не должен сильно затвердеть иначе будет колкий) Оцените как снимается гель. После того как снимете плёнку нанесёте ещё слой воска.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:31
PavelP
Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.
Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:34
Александр
PavelP писал(а):Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.

Ну это низкая температура для полноценного отверждения матрицы.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:43
Александр
PavelP писал(а):Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.
Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.

Инфрокрасной лампы будет вполне достаточно.
Я ранее писал как поступить.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 23:46
Палыч
PavelP писал(а):Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.

Где то уже писали, можно собрать вокруг матрицы короб из пенопласта, поместить в него тепловентилятор(можно у соседа на крайняк одолжить) и прогреть при 40 - 45 градусах несколько часов

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 00:27
Крепкий
янович писал(а):
Крепкий писал(а):Откуда такая информация?

http://lionug.ru/p40694128-finish-kare-blue.html
плюс личный опыт, однако.

ИзображениеИзображение
Это фото инструкциии банки блю вакс. Попросил знакомого перевести на понятный язык.
Я так понял, то главная часть инструкции - это нанесение разделителя, так что начало не перевожу пока.

ЧИСТКА..

ЗАКЛЕИВАНИЕ (повреждённых частей формы, я так понимаю) Шаг 4 - Нанесите один слой продукта #86, дайте ему высохнуть на всей поверхности в течении 30 минут и аккуратно протрите.
Шаг 5 - Нанесите еще 3 слоя #86 таким-же образом и аккуратно протрите после высыхания. Дайте разделителю застыть в течении минимум одного часа чтобы позволить полимеру застыть и скрепится с матрицей. Легко протрите мягкой и чистой тканью чтобы получить хороший глянец.

РАЗДЕЛЕНИЕ: Шаг 6 - Нанесите равномерный слой разделителя (они пишут воск, но имеется ввиду разделитель, как я понимаю) при помощи аппликатора, который прилагается, дайте ему высохнуть на всей поверхности и аккуратно протрите с помощью чистой ткани. Нанесите минимум 5 слоёв разделителя в общем, позволяя каждому слою высохнуть перед тем как аккуратно протирать его, чтобы не стереть разделитель. После того, как первая часть разъединяется повторно нанесите разделить, дайте высохнуть и аккуратно протрите. На данный момент возможны множественные разъединения без повторного нанесения разделителя.

Некоторые люди используют #1000L (жидкий разделитель) между каждым разделением, как дополнительную страховку - мы согласны с такой практикой.

Заметка: Для предотвращения излишнего накопления разделителя и как способ регулярного ухода за матрицей, периодически наносите слой #1000L жидкого разделителя чтобы равномерно распределить разделитель и сгладить его поверхность. Если возникает затуманенность (?) или разряженность (?) - отчистите матрицу продуктом #69 (очиститель) и нанесите разделитель повторно. Повторяйте этот цикл по мере необходимости, используя все выше перечисленные продукты (разделитель, #1000L жидкий разделитель и #135-80 или #69 очистители).

Осторожно: В случае, если использовались смеси для ремонта матриц, очень важным является удаление остаточных масел и порошков перед нанесением разделителя.

Пытался переводить максимально дословно чтобы не исказить смысл.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 00:32
PavelP
Я, кстати, по инструкции этой всё и делал.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 02:16
Тигирь
PavelP
Углы болвана нужно не пилить, а стачивать. Берёте 60 шкурку, шлифок, и аккуратно стачиваете углы, чтобы не зацепить матрицу.
И читайте по губам. Есть только 2 фактора, имеющих решающее значение для качества поверхности матрицы и лёгкости съёма.
1. Мегаусловие, без которого всё остальное никчему - поверхность должна быть полностью и безоговорочно отверждена. Если этого нет, то ни стоимость геля, ни качество нанесения разделителя не помогут. Этого можно достичь только прогревом (я грею при 45 градусах 18-24 часа).
2. Качество обработки поверхности. Поверхность должна быть изначально отполирована. Не обязательно зеркальной, она может быть даже фактурной, но и фактуру и гладкую поверхность, перед нанесением разделителя обязательно нужно полирнуть пастой.
При соблюдении этих условий, съем можно обеспечить, даже помазав поверхность соплями вместо воска. Про сопли я утрирую, но совсем немного

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 10:33
PavelP
Спасибо, мы останавливались на 1200 наждачке, а полировать я планировал матрицу. Какую пасту лучше использовать?
У нас могут возникнуть с этим проблемы, так как болваны обычно из гипса, а на нем полиуретановая грунтовка местами держится не блестяще. Надо пробовать.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 13:48
Тигирь
Не важно, на каком номере остановились, хоть на 80, перед разделением нужно полировать. Мне больше всего нравится паста 3М с белым колпачком. её достаточно для уверенного съёма. Гипс, это не лучший материал для моделирования. Сам с него начинал. Ничего путнего не добился. Слишком слабая поверхность, поэтому при расформовке всегда происходит разрушение поверхности

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 21:10
Палыч
Тигирь писал(а): Мне больше всего нравится паста 3М

а мне для этих целей больше нравится Farecla G3 на мокрую, она немножко жирнее чем 3M и оставляет своеобразную первичную разделительную пленку, после нее я наношу еще два слоя воска(но лучше больше) и все отлично снимается, но естественно при условии что все хорошо отверждено

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 22:08
янович
Крепкий, может быть, Вы спутали синий воск с розовым:
http://www.eshine.ca/finish_kare_2685_p ... z-3805.php ?
(просто, на днище банки с синим никогда не видел инструкций bw )

Палыч, надолго ли хватает такого разделения?(в смысле не снимается ли раздел. плёнка Фареклы с первым же съёмом, подобно ПВА на болванах, или же она работает постоянно и подходит для матриц?)

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 22:39
PavelP
Тигирь, мы -- реставраторы лепнины, у нас гипса навалом, к тому же, протяжка по шаблону -- это самый быстрый способ получения круглых деталей абсолютной формы. Два-три часа на шаблон, час на протяжку, если деталь крупная. Быстрее только чпу. Мне пока проще будет матрицу почистить.
Сегодня расформовал. Распилил фланец, прошлифовал алмазным кругом до гелькоута на углах снизу доверху, подбил клинья, разорвался легко. Залипшей обнаружилась только желтая шпатлевка из Польши и немного гелькоута, а Novol почти не залипла, но все же есть немного. Больше всего повреждений матрица получила от вчерашнего расклинивания под фланцем -- надо было сразу резать. Есть место, где от небольшой выбоины 3мм2 расходятся трещинки, за которые не цепляется ноготь. Выглядят они неопасно и находятся глубоко в горле рупора. Думаю так их и оставить, заделав выбоину? На поверхности обнаружился вот такой дефект. Легко снимается 800 наждачкой. Это от собравшегося пва?
рупор.jpg


янович, на голубом воске тоже инструкция на дне.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 22:55
Палыч
янович писал(а):Палыч, надолго ли хватает такого разделения?(в смысле не снимается ли раздел. плёнка Фареклы с первым же съёмом, подобно ПВА на болванах, или же она работает постоянно и подходит для матриц?)

Не, для матриц не пойдет, только для болванов, там нужен один, но стопроцентный съем, матрицу обкатываете как говорил Александр, разделяете еще раз и вперед делать изделие. Зря конечно вы не сделали пневмосъемников на вашей форме, потому что с такой высотой напрягаться придется при каждом съеме, ну или скользкой разделитель как вариант

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 00:25
янович
PavelP писал(а):на голубом воске тоже инструкция на дне.

bw Так и я о том же... К тому же никогда не слышал, чтобы перед синим нужно было наносить грунт (силер, порозаполняющий состав...). Кстати, в приведённой Крепким инструкции Sealing - это не "заклеивание", а "грунтовка".
PavelP писал(а):Это от собравшегося пва?

Это легко проверить: в этом месте на матрице (болване) должна остаться такая же рельефная плёнка ПВА.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 19:44
Крепкий
янович писал(а):Крепкий, может быть, Вы спутали синий воск с розовым

Вы в серьез считаете что я могу перепутать голубой воск с розовым?
Изображение

Изображение

ИзображениеИзображение

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:37
янович
Крепкий, я только предположил, не в обиду proshu . Какие-то странные новые продукты, а сам проверить сейчас не могу (сижу дома с загипсованной задней лапой). Новый вопрос: перед разделением этим синим воском Вы действительно грунтуете (как указано на донышке) порозаполнителем http://www.nauticexpo.com/prod/finish-k ... 98104.html или чем-то подобным? Извините за настойчивость, не даёт покоя эта новоявленная химия ck

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:46
Крепкий
Нет порозаполнителем я не пользуюсь.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 10:15
PavelP
После шлифовки от следов пва на поверхности кое-где открылись поры размером с кончик иголки. Это следствие нанесения гелькоута кистью? Я так понимаю, с ними работать нецелесообразно, авось воском завалятся?

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 11:55
Александр
Воском не завалятся. Работать с ними нецелесообразно.
Это следствие некоректного нанесения матричного гелькоута.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 12:41
Тигирь
Если отдельные поры, то ремонт. Берите дремель, расшиваете поры. Если вся поверхность пористая, матрица в мусорное ведро

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 15:43
Денис
PavelP писал(а):После шлифовки от следов пва на поверхности кое-где открылись поры размером с кончик иголки. Это следствие нанесения гелькоута кистью? Я так понимаю, с ними работать нецелесообразно, авось воском завалятся?


Это вызвано скорее потому, что вы кистью видимо сразу наносили жирный слой и кое-где воздух не успел выйти. У меня так было. Здесь уже все практически мастера писали (Александр, Тигирь в том числе) процитирую: сначала кистью делается очень тонкий непрокрас, за это время из верхнего слоя будущего изделия выйдут пузырьки воздуха, после непрокраса сразу же красьте более толстым слоем, стараясь как бы не трогать предыдущий слой (гладить кистью по его поверхности). Ждете отлипа и уже вторым слоем докрашиваете матрицу. Получается толщина где-то 0,8 мм. Ну у меня во всяком случае толще не выходило, да и мне не нужно было.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 17:48
PavelP
Нет, поры отдельные, штук 10 на всю поверхность. Насколько глубоко надо расшивать?
Сколько гулькоута нужно на 1м2? Я пробовал по рекомендации из статьи 600г на м2 за два раза, и получается маловато, скукоживается кое-где.
Ёлы-палы, сколько нюансов в новом деле...

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 17:53
Тигирь
Миллиметра на 1.5-2. Расход геля считайте 1-1.2 кг/м, с учётом отходов. Крокодил - либо от тонкого слоя, либо недотвердили между слоями. Это тоже расшивать и ремонтировать. При ремонте делайте выпуклую каплю, заходящую за края. Сошлифовывать только после постотверждения, иначе получите яму.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 21:16
king_
А я отказался от кисти , наношу гель велюровым валиком , быстро и удобно разводов тоже нет.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 21:21
Александр
king_ писал(а):А я отказался от кисти , наношу гель велюровым валиком , быстро и удобно разводов тоже нет.

короткошорстным? Какая длинна щетины? Какую толщину дает один слой?

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 21:59
Тигирь
Длина щетины миллиметров 5-7. Мне тоже понравилось валиком. Зайди в любой строймаг, там они пучками лежат и запаски к ним пачками. Диаметр мм 30 разной ширины. Единственное, на рельефе неудобно, а на плоскости оченно даже эротишно получается

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:01
king_
Да , точней не скажешь.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:05
Тигирь
Во, нашёл 15 мм диаметр оказывается http://www.uni-tool.ru/val_mini.php