Страница 3 из 8

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 00:25
янович
PavelP писал(а):на голубом воске тоже инструкция на дне.

bw Так и я о том же... К тому же никогда не слышал, чтобы перед синим нужно было наносить грунт (силер, порозаполняющий состав...). Кстати, в приведённой Крепким инструкции Sealing - это не "заклеивание", а "грунтовка".
PavelP писал(а):Это от собравшегося пва?

Это легко проверить: в этом месте на матрице (болване) должна остаться такая же рельефная плёнка ПВА.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 19:44
Крепкий
янович писал(а):Крепкий, может быть, Вы спутали синий воск с розовым

Вы в серьез считаете что я могу перепутать голубой воск с розовым?
Изображение

Изображение

ИзображениеИзображение

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:37
янович
Крепкий, я только предположил, не в обиду proshu . Какие-то странные новые продукты, а сам проверить сейчас не могу (сижу дома с загипсованной задней лапой). Новый вопрос: перед разделением этим синим воском Вы действительно грунтуете (как указано на донышке) порозаполнителем http://www.nauticexpo.com/prod/finish-k ... 98104.html или чем-то подобным? Извините за настойчивость, не даёт покоя эта новоявленная химия ck

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:46
Крепкий
Нет порозаполнителем я не пользуюсь.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 10:15
PavelP
После шлифовки от следов пва на поверхности кое-где открылись поры размером с кончик иголки. Это следствие нанесения гелькоута кистью? Я так понимаю, с ними работать нецелесообразно, авось воском завалятся?

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 11:55
Александр
Воском не завалятся. Работать с ними нецелесообразно.
Это следствие некоректного нанесения матричного гелькоута.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 12:41
Тигирь
Если отдельные поры, то ремонт. Берите дремель, расшиваете поры. Если вся поверхность пористая, матрица в мусорное ведро

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 15:43
Денис
PavelP писал(а):После шлифовки от следов пва на поверхности кое-где открылись поры размером с кончик иголки. Это следствие нанесения гелькоута кистью? Я так понимаю, с ними работать нецелесообразно, авось воском завалятся?


Это вызвано скорее потому, что вы кистью видимо сразу наносили жирный слой и кое-где воздух не успел выйти. У меня так было. Здесь уже все практически мастера писали (Александр, Тигирь в том числе) процитирую: сначала кистью делается очень тонкий непрокрас, за это время из верхнего слоя будущего изделия выйдут пузырьки воздуха, после непрокраса сразу же красьте более толстым слоем, стараясь как бы не трогать предыдущий слой (гладить кистью по его поверхности). Ждете отлипа и уже вторым слоем докрашиваете матрицу. Получается толщина где-то 0,8 мм. Ну у меня во всяком случае толще не выходило, да и мне не нужно было.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 17:48
PavelP
Нет, поры отдельные, штук 10 на всю поверхность. Насколько глубоко надо расшивать?
Сколько гулькоута нужно на 1м2? Я пробовал по рекомендации из статьи 600г на м2 за два раза, и получается маловато, скукоживается кое-где.
Ёлы-палы, сколько нюансов в новом деле...

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 17:53
Тигирь
Миллиметра на 1.5-2. Расход геля считайте 1-1.2 кг/м, с учётом отходов. Крокодил - либо от тонкого слоя, либо недотвердили между слоями. Это тоже расшивать и ремонтировать. При ремонте делайте выпуклую каплю, заходящую за края. Сошлифовывать только после постотверждения, иначе получите яму.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 21:16
king_
А я отказался от кисти , наношу гель велюровым валиком , быстро и удобно разводов тоже нет.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 21:21
Александр
king_ писал(а):А я отказался от кисти , наношу гель велюровым валиком , быстро и удобно разводов тоже нет.

короткошорстным? Какая длинна щетины? Какую толщину дает один слой?

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 21:59
Тигирь
Длина щетины миллиметров 5-7. Мне тоже понравилось валиком. Зайди в любой строймаг, там они пучками лежат и запаски к ним пачками. Диаметр мм 30 разной ширины. Единственное, на рельефе неудобно, а на плоскости оченно даже эротишно получается

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:01
king_
Да , точней не скажешь.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:05
Тигирь
Во, нашёл 15 мм диаметр оказывается http://www.uni-tool.ru/val_mini.php

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 23:07
king_
Игорь по ссылке только 3-и верхних использую, при шлифовке как начал ими пользоваться нет микро пузырьков в геле

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 23:16
Тигирь
На самом деле, длина ворса монописуальнаг Гель густой, ворс всё равно глубже 3 -4 мм не пропитывается. Единственное, у велюра обычно поверхность лучше подстрижена, хотя попадаются и более длинные качественные

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 22:19
PavelP
Почитал про скользкиt разделители. Разделитель pmr в Питере не доступен, но продают на розлив Zyvax multi shield от 100г -- говорят, скользкая смазка. Стоит он каких-то безумных денег: 76 евро за кило + смывка 98Е + грунт 30Е. Доступны продукты Loctite, но какой из них скользкий, я так и не понял. Frekote 770 NC? Однако, для работы с гелькоутами рекомендуется Wolo.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 22:30
Тигирь
Закажите PMR в Полимерпроме http://www.polymerprom-nn.ru, и порозаполнитель, а если Зиваксовский порозаполнитель можно взять на развес, то возьмите его грамм 100. РМR на него тоже нормально ляжет. На цену не обращайте внимания, оно очень быстро окупается.

Зивакс где нашли? Дайте наводку

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:37
Александр
Пршу прощения. Но влезу. Применение полупостоянников на этапе PavelP считаю экономически нецелесообразным.
С такой конфигурации и обкатанной матрицы и на воске прекрасно работать можно. Серийность подразумевается небольшая.(как я понял). Если только деньги лишние?
Zywax-ом сейчас торгует Композит ЛТД (Питер), Композит Юг. На разлив.
Тигирь если тебе приспичит отолью. Считаю, у зювакса самая высокая цена. Есть системы нехуже и гораздо дешевле.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:39
PavelP

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:42
PavelP
Александр, а что вы порекомендуете из более скользкого, чем воск? Деталь всё же 50см в высоту.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:49
Александр
Работайте тем чем работали. Нет у вас необходимости в использовании более скользкого разделителя.
У полупостояников свои заморочки бывают.
Вы просто обкатайте форму правильно и все. Будет сниматся без проблем.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:50
Тигирь
Почему не целесообразно? Банка за рубль не такие большие деньги. Опять же, гемора с расформовкой меньше. Матрица сильно положительная, может изрядно обжиматься.
Ну а относительно Зивакса, ты же знаешь, что мне нужно. Или тебе из них удалось вытрясти поставку Z?

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:51
PavelP
Поседею я с этими полимерами.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:58
Тигирь
С чего это вдруг? Нормальный процесс обучения. Вам ещё повезло, что этот форум есть, а многие здесь, весь путь по своим граблям прошли :)

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 00:14
Александр
Поясню. Линейка Z это пока только разговоры, привезут на заказ а это время и деньги (внятно сказать не могут сколько времени и сколько денег)
Composite Shield брал пол литра за 2 т.р. А парню ещё шпаклевка понадобится и смывка штатная. А воск у него уже есть.
То что ему посоветовали Zyvax multi shield, для изделий с гелькоутом непойдет. Этот разделитель очень скользкий деталь можно сдуть набрав в рот воздуха.
Для понимания процеса я бы поработал воском.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 00:19
PavelP
В каком соотношении надо покупать разделитель/грунт? Спросил у продавца, он бурчит, что неплохо бы мне самому разобраться. Из инструкции я так понял, что примерно 1 к 2.
Заделывали сегодня гелем закоцы -- в геле получились прорехи (не пузыри,а именно частичная незаполненность), хотя скотч клеили ровно и вдоль расшивки, стенки промазали нормально.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 00:27
Александр
Если решитесь, берите минимум и разделителя и грунта. По сто грамм хватит. Незабудте про смывку.

Re: Преждевременное отделение матрицы

СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 01:17
PavelP
А что с гелем? Завтра будем дозаполнять, но хочется купировать причину.