Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки. ⁂

– Стабилизированное дерево
– Кварцевый агломерат
– Инкапсуляция
– Листовой камень
– Гибкий камень
– Изделия из бетона, гипса, и прочего
– Рисунки феном: разгон краски топом
– Полиуретан, силикон
– Термоформовка
– Изготовление пуговиц, и других мелких изделий
– Клеи, краски
– Наливные полы
– Метализированные декоративные покрытия.

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Стабилизированное дерево – Кварцевый агломерат – Инкапсуляция – Листовой камень – Гибкий камень – Изделия из бетона, гипса, и прочего – Рисунки феном: разгон краски топом – Полиуретан, силикон – Термоформовка – Изготовление пуговиц, и других мелких изделий – Клеи, краски – Наливные полы – Метализированные декоративные покрытия.

Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки. ⁂

Сообщение yurok » 11 сен 2014, 13:19

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Здравствуйте, Мастера. Есть вопрос. Экспериментировал с силиконовыми матрицами. И столкнулся с такой проблемой. При заливке полимербетона (полиефирка+минеральный наполнитель) в силиконовые матрицы, получаю изделие с липким (недополимеризированным) лицевым слоем. Кто сталкивался с такой проблемой и как её решал. Я пробовал разные силиконы и платиновые, и оловянные - результат один, недополимеризация. Возможно подскажите марку силикона который работает с полиэфиркой (полная полимеризация слоя контактирующего с силиконом).
Аватар пользователя
yurok
 

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 11 сен 2014, 16:40

Дело не в силиконе. Ищите причину либо в смоле, либо в наполнителе
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение yurok » 12 сен 2014, 11:16

Дело в силиконе. Т.к. на силикон напылял и гель. Он тоже остается липким. :(
Аватар пользователя
yurok
 

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 12 сен 2014, 14:55

Так не бывает. Я бы ещё понял, если бы силикон "потел", но платиновые точно не потеют. Единственное, что приходит в голову, это попробовать поменять производителя силиконов. Может там какой-то ингибитор содержится
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение PavelP » 12 сен 2014, 18:35

У меня была как-то проблема, платиновый силикон на детали под нитро-лаком отверждался чуть ли не сутки из-за испаряющегося из лака растворителя. Может здесь что-то подобное?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Палыч » 12 сен 2014, 19:51

У меня тоже такая неприятность. На матрице есть силиконовые вставки, и как раз по ним смола недополимеризовывается, мне это не критично, но решение хотелось бы узнать. Силикон оловянный.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 12 сен 2014, 22:16

Не знаю, у меня проблемы возникали только с оловянным потеющим силиконом при заливке в них полиуретановых резин. Причем силиконы были всякие разные, и дорогие пиндосские, и копеечные китайские. Меняйте производителей силиконов, видимо туда суют всяку нецензурну каку.

PavelP, речь идёт не об ингибировании вулканизации силикона при изготовлении формы, а ингибировании при формовке детали
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Fishermann » 13 сен 2014, 08:28

Силикон Пента 710А уже три матрицы- две для камня, одна для стеклопластика. Никаких сложностей с полимеризацией геля не было. С заливочной смолой тоже.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение olginec » 13 сен 2014, 08:46

yurok писал(а):Дело в силиконе. Т.к. на силикон напылял и гель. Он тоже остается липким. :(
гель может липнуть, если очень тонкий слой.
Аватар пользователя
olginec
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 21:42
Откуда: Россия г. Железнодорожный
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 13 сен 2014, 09:04

yurok, ну-ка выясняйте с Палычем, силикон у вас из одного ведра?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Палыч » 13 сен 2014, 09:12

Я вот подзадумался, на предыдущей смоле тоже такое было или нет? Сегодня посмотрю и доложу. А силикон у меня эластолюкс отечественный, отличная резина за свои деньги
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Крепкий » 13 сен 2014, 12:50

Я тоже встречал такую бяку, используя силиконовые трубки для подачи смолы, полимерезовавшаяся смола в трубке имеет липкость т.к. форма алюминиевая и в ней все в порядке то зачения этому не придавал.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение PavelP » 13 сен 2014, 13:07

Тигирь, я понял, о чем речь.
С Пентой всё в порядке, в 718 льется легко.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Палыч » 13 сен 2014, 20:29

докладаю, такое недоразумение на смолах абсолютно разных производителей и типов, так что дело в силиконе, ну или совпадение.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 13 сен 2014, 20:41

Ну вот вы ещё выясните, одинаковыми ли силиконами пользуетесь, и будет до конца ясно, кто ху есть
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Палыч » 13 сен 2014, 20:43

yurok отпишется и выясним, но я почти знаю что одинаковые
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 13 сен 2014, 20:45

Я тоже в этом почти уверен
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Астроном » 20 сен 2014, 10:45

Дайте изделию отлежаться в форме 36 часов, и липнуть не будет. Проверено и на "Пенте" и на "Лассо". Либо в термошкаф, тогда побыстрей полимеризуется.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение WorkMan » 21 сен 2014, 08:12

2% парафина в стироле решат проблему...
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Астроном » 21 сен 2014, 09:26

Зависит от изделия. Мне парафин не помог. Он имеет свойство всплывать из геля. И если на форме силикон снизу геля, то липнет так же.
Можно попробовать еще матричный гель, он не липнет и без парафина. Только это по дороже будет.

А вообще, суть проблемы лично я вижу в следующем:
Силикон ПОДВЕРЖЕН ДЕФОРМАЦИЯМ. Взял форму, поставил на стол, и т.д. Вы можете их не видеть, но микро деформации все равно есть. А значит и стирол из нанесенного геля будет выходить и на силикон и в окр. среду, что не получится на стекле, например. Снимая изделие со стекла, оно липнет только со стороны окр. среды.
Так что тут выход один - закладывать в конструкцию матрицы ребра жесткости или что либо наподобие. Чтобы эти микродеформации свести к минимуму. ИМХО.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Палыч » 21 сен 2014, 23:02

не вижу связи между деформациями и липкой поверхностью. И сравнение силикон-стекло не корректно т.к. использование силикона целесообразно только в случае если на форме есть "замки" или сложный рельеф
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение yurok » 22 сен 2014, 13:53

Всем привет, докладываю. Силиконы у меня на оловяной основе 2-ва шт (Эластолюкс, SILICONE SOLUTIONS), один платиновый - брал там же где Эластолюкс. На всех этих силиконах после расформовки получаю липкую лицевую часть. Прогрев в сушильной камере исправляет ситуацию с гелем, он перестает липнуть, со смолой липкость уменьшается, но не уходит полностью. Прогрев в 70-80 град в течении 8 часов. Парафин не является решением - т.к. всплывает на обратную сторону изделия -лицевая продолжает липнуть. На этой неделе постараюсь закупить еще силиконов для экспериментов. В конце недели отпишусь по результатам. Всем спасибо.
Аватар пользователя
yurok
 

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 22 сен 2014, 23:17

Осторожнее с постотверждением, иногда перегреть хуже, чем недогреть. Обязательно берите наименьшую температуру стеклования
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение каркуша_888 » 19 янв 2015, 23:10

автор- добавьте в смолу 1-2% d32(парафин растворенный в стироле),липнуть не будет.и на обратной стороне тоже не будет липнуть.
В мягкой форме стирол и всяка бяка испаряется не только с воздушной сторону(обратка), но и в форму, так как мягкая...
на твердых поверхностях такого не бывает(при условии что смола нормальная, не перемороженная или не просроченная).
если помог Вам, то пожалуйста!
Кто никуда не торопится,тот никуда не опаздывает
Аватар пользователя
каркуша_888
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 17:37
Откуда: Ижевск, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 20 янв 2015, 01:08

Недополимеризация на силиконе происходит из-за ингибирования. Впитывание стирола в силикон абсолютно ни причём. Добавление воска совсем не из той оперы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение янович » 20 янв 2015, 02:31

Было дело, соседи-литейщики решили такую проблему подогревом (ставили залитые формы на "тёплый пол" и накрывали им же), но обратились за советом - как убрать липкость с уже снятых, готовых изделий? Я с ходу посоветовал напылить ПВА и сразу засомневался - не слишком ли тонкий недополимеризованный слой? Финал мне не известен, а потому вопрос остался bw
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Силиконовые матрицы и недополимеризация полиэфирки.

Сообщение Тигирь » 20 янв 2015, 03:12

По идее, в ингибированной поверхности не должно присходить полной полимеризации из-за испарения свободного стирола в процессе доотверждения. Качество полимеризации проверяется помещением образца на несколько часов в воду. При возникновении на поверхности белёсого налёта, её нужно протереть ацетоном, прошлифовать и снова проверить водой
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.


Вернуться в 9. РОДСТВЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта