Изготовление композитов для ножеделия ⁂

– Стабилизированное дерево
– Кварцевый агломерат
– Инкапсуляция
– Листовой камень
– Гибкий камень
– Изделия из бетона, гипса, и прочего
– Рисунки феном: разгон краски топом
– Полиуретан, силикон
– Термоформовка
– Изготовление пуговиц, и других мелких изделий
– Клеи, краски
– Наливные полы
– Метализированные декоративные покрытия.

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Стабилизированное дерево – Кварцевый агломерат – Инкапсуляция – Листовой камень – Гибкий камень – Изделия из бетона, гипса, и прочего – Рисунки феном: разгон краски топом – Полиуретан, силикон – Термоформовка – Изготовление пуговиц, и других мелких изделий – Клеи, краски – Наливные полы – Метализированные декоративные покрытия.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение king_ » 06 янв 2015, 14:14

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
может лучше такой материал намного лучше!
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 06 янв 2015, 16:59

Давно хотел спросить, что это за ботва? Похоже на гофробумагу для праздничных поделок
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение king_ » 06 янв 2015, 18:46

Эта ботва была продана в нете за 2-а часа. Есть спрос , есть предложение для того и работаем!
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 06 янв 2015, 19:28

Козырно получилось, потому и спрашиваю. Я как-то мочалку пробовал, красиво, но волокна насквозь не пробило. Были мысли попытаться ей поры раскрыть, но так руки и не дошли
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение king_ » 06 янв 2015, 19:40

ИзображениеИзображение
Вот она в изделии
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 06 янв 2015, 21:20

Ага, та же беда. А ведь водой она нормально пропитывается
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение king_ » 06 янв 2015, 21:32

Нет воду не берет, мочалка стаб-на стиролом. В итоге полистирол мягче полиэфирной смолы из за этого неоднородность , raffir с высушенным кактусом имеет те же
проблемы.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 06 янв 2015, 22:01

Я имею в виду, когда моешься, воду нормально впитывает, значит если открыть поры, и смолой будет пропитываться. Про кактус знаю, та же хрень. Насколько я знаю, буржуи своей "кактусовой смолой" стабилизируют, а она родственница Анакрола. Всё-таки со стиролом непонятки, что там при полимеризации получается, может полистирол какой. Не пробовали полимер ацетоном растворять? Может потому и со склейкой смолой проблемы. Я считаю, надо пытаться материал полноценной смолой пробивать, остальное полумеры
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Borets1975 » 06 янв 2015, 22:09

Кстати, а где берут ММК? И народ ещё рекомендует цианоакрилатом (суперклей) попробовать стабилизировать древесину. Как к этому относитесь?
Аватар пользователя
Borets1975
 

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение king_ » 06 янв 2015, 22:21

Таки да в бане хороша , а со смолой беда.При полимеризации стирола получается полистирол,метилметакрилат- полиметилметакрилат.Ацетоном пробовали мне не понравилось.
ММК берут из под полы - наркоши однако,без разрешения ни ни
Супер клей застывает при наличии влаги от 1 до 15 сек. Где гарантия того что дерево абсолютно сухое имеет 0% влажности. Хотя читал, что его разбавляют ацетоном и пропитуют в вакууме , опять таки со временем он разрушается сам по себе
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 06 янв 2015, 22:45

Ацетон я имел в виду, проверить, полистирол получается, или ещё что-то. Если полистирол, то не удивительно, что сшивка с полиэфиром не происходит. Свободный стирол смолы растворяет полистирол
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение king_ » 07 янв 2015, 00:23

Стирол в принципе хороший материал если только им модифицировать древесину, без добавления смол. Дерево после стаб-ии немного темнеет,влаги берет 2% и то только под вакуумом и последующим 24 часов выдержки в воде, после просушки влага уходит дерево не трескается, не разбухает,не ведет.Недостатком можно считать- вес увеличивается,трещины более 0,5 мм полностью не заполняются, многие красители меняют цвет. А так дерево как дерево на тактильные ощущения, ну чуть тяжелее, при правильной стаб-ии не пахнет только при обработке.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 07 янв 2015, 10:13

У полистирола есть 4 неприятных свойства - плавится от температуры (можно приплавить при мехобработке), растворяется ацетоном, не стоек к воздействию ультрафиолета и проблемы с адгезией к смолам (ножик может разобраться, большое составное изделие не сделаешь)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Borets1975 » 07 янв 2015, 18:33

Кстати, а можно деревяхи сначала склеить смолой, а уже потом стабилизировать.
Аватар пользователя
Borets1975
 

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Крепкий » 07 янв 2015, 19:06

Дерево в процессе стабилизации может набухать и ссыхаться поэтому клеевому соединению придется не сладко.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение север » 07 янв 2015, 19:50

Кстати, а можно деревяхи сначала склеить смолой, а уже потом стабилизировать.

Проблема в том что "всос" деревях на 80% происходит с торца, то есть по длинне волокон, а если мы его изначально склеем то закроем "вход" через который была возможность пропитать, подопытного мономером ak .Поэтому сей метод не подходит.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Borets1975 » 07 янв 2015, 20:44

Ну а если сделать с небольшим запасом, потом обработать в размер и стабилизировать, или изготовить готовое изделие и потом стабилизировать, типа что открылось, то и стабилизируется, а что не открылось, то уже и не откроется?
Аватар пользователя
Borets1975
 

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 07 янв 2015, 22:11

Смысл склейки после стабилизации в снижении стоимости оборудования. Автоклав штука дорогая, чем больше изделие, тем больше автоклав. Ценники на них растут по экспоненте. А "на коленке" можно стабилизировать только смешные кусочки, типа брусочка на рукоятку ножа, ну может несколько. Поэтому проблема качественного соединения стоит достаточно остро
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Borets1975 » 07 янв 2015, 22:25

Да я в промышленных масштабах и не собирался делать (пока, могу и передумать), для меня "на коленке" хватит. Небольшой автоклав на предприятии токаря выточат из корпуса ЭЦН или ПЭД-117, а можно несколько выточить и подключить к одному вакуумному ресиверу. Кстати подскажите относительно не дорогую, но качественную смолу с временем отверждения не менее 2 часов.
Аватар пользователя
Borets1975
 

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение king_ » 07 янв 2015, 23:26

Обо всем по порядку:
типа что открылось, то и стабилизируется, а что не открылось, то уже и не откроется

не-а так дело не пойдет, эта бяка потом вылезет боком.Себе дороже.
Кстати подскажите относительно не дорогую, но качественную смолу с временем отверждения не менее 2 часов.

можно и с обычной литьевой смолой , использовать кобальт 1% , разбавить мономером, снизить температуру и тд. только это ведет к ухудшению свойств смолы в итоге самого изделия.Горячее отверждение в данном случае самое оно.
Поэтому проблема качественного соединения стоит достаточно остро

таки да на все 100%
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение mitridat » 10 янв 2015, 12:51

Тигирь писал(а):Это и есть мелкодисперсная серебрянка. В сухом виде белый порошок. В массе смолы дает перламутровые разводы, при нанесении на поверхность - металлик

Если отлить деталь, поверхность будет металлик или просто серая? можно ли получить поверхность отливки как анодированый алюминий?
Аватар пользователя
mitridat
 

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 10 янв 2015, 14:07

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение mitridat » 10 янв 2015, 15:26

Хорошее видео, спасибо. Правда это полиуретаны, но смысл тот же.
Я ищу метод, где можно сразу после съема получить поверхность под анодированый алюминий.(детали мебельной фурнитуры) Пока, эксперименты с гелем и серебрянкой не радуют, поверхность темно- серая.
Аватар пользователя
mitridat
 

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 10 янв 2015, 15:36

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Евген1 » 10 янв 2015, 16:41

mitridat писал(а): Пока, эксперименты с гелем и серебрянкой не радуют, поверхность темно- серая.

Полировать не пробовали?
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение mitridat » 10 янв 2015, 20:35

полируешь - выходит глянец, а нужен мат.
попробовал вылить смолу на распыленную по поверхности серебрянку, - завтра посмотю что вышло.
попробую еще базу - металлик автомобильную добавить.
Аватар пользователя
mitridat
 

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение каркуша_888 » 19 янв 2015, 22:17

по поводу перламутра- есть ВО ВСЕХ колер салонах....это не порошок!
по автоклаву- если у вас есть скороварка советская алюминиевая- значит у вас есть автоклав)))
металлик и перламутр вещи разные...металлик(алюминиевая крошка) никогда не даст эффекта перламутра
Кто никуда не торопится,тот никуда не опаздывает
Аватар пользователя
каркуша_888
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 17:37
Откуда: Ижевск, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 20 янв 2015, 02:07

каркуша_888 писал(а):по поводу перламутра- есть ВО ВСЕХ колер салонах....это не порошок!...

Вы сурка видите? А он есть.
каркуша_888 писал(а):...по автоклаву- если у вас есть скороварка советская алюминиевая- значит у вас есть автоклав)))...

Если у Вас есть скороварка, значит у Вас есть скороварка. Можно использовать её как вакуумную камеру. Никогда не советуйте того, о чём имеете смутное представление, тем более, если это связано с повышенным давлением. Даже в шутку.
каркуша_888 писал(а):...металлик и перламутр вещи разные...металлик(алюминиевая крошка) никогда не даст эффекта перламутра

Напрасно Вы так категорично. Дабы не читать лекцию, советую обратиться к разделу прикладной оптики. Если кратко, то перламутровый пигмент, это тонкодисперсная металлическая пудра. Оптические свойства зависят от метода получения зёрен (как следствие, отражающей способности поверхности) и их размера. Эффект перламутра основан на переотражении и дисперсии света. Иногда в пигмент добавляются чешуйки оптически прозрачных материалов с высоким коэффициентом преломления для создания эффекта искры.
И ещё раз, делиться опытом и знаниями похвально. Но знания и опыт должны быть реальными, т.е. основаться либо на фундаментальной теории, либо на личной практике. В идеале, на том и другом одновременно. Иначе это будет не форум профессионалов, а ОБСДД (одна бабка сказала, другая добавила), коих в сети 99%
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Borets1975 » 26 янв 2015, 12:23

Блин экспериментировать начну только летом (а руки так чешутся, но жена однозначно по ним надаёт если дома начну мусорить) и то наверное ближе к середине, т.к. гараж купил только в этом месяце. Пока его немного обустрою и т.д. Но корпус для автоклава уже спи... т.е. достал. Он вакуум больше 100 атм. выдержит, про давление думаю 50 атм. должен выдержать без напряга.
Аватар пользователя
Borets1975
 

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение mitridat » 26 янв 2015, 16:38

Borets1975 писал(а): Он вакуум больше 100 атм. выдержит, про давление думаю 50 атм. должен выдержать без напряга.


Полный вакуум, как известно, это 0 атмосфер, и то это теоретическое значение. так что 100 вакуумных атмосфер это 0 помноженный на 100.
Аватар пользователя
mitridat
 

След.

Вернуться в 9. РОДСТВЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта