Страница 1 из 3

Изготовление композитов для ножеделия ⁂

СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 16:23
Borets1975
⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Парни, нужна помощь, уже неделю не сплю, весь (не уверен) инет перерыл в поисках ответа, что использует амер в качестве красителя в брусках которые идут с 2:58 http://www.youtube.com/watch?v=ypx5XNSbOrU и может есть советы по относительно дешёвой смоле? А то очень уж деревяхи приглянулись, у самого пара задумок есть.

Re: Обучение. Учителя и ученики.

СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:00
Тигирь
Грубо говоря, это серебрянка тонкого помола. Ничего волшебного. Есть пудры для литья пластиков, можно в подборе автоэмалей взять. А на смоле экономить не стоит, хорошую эпоксу с комнатной температурой отверждения лучше брать. В общем, с этим всё просто.Там больше проблема в качественной стабилизации древесины

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 21:30
king_
Мы эту тех-ю уже год юзаем. Вопросов больше чем ответов, а в смолу добавь перламутровые пигменты в инт. магазинах их много

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 22:00
Тигирь
Это и есть мелкодисперсная серебрянка. В сухом виде белый порошок. В массе смолы дает перламутровые разводы, при нанесении на поверхность - металлик

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 22:18
king_
Да я и не спорю! Только искать он будет серебрянку, а не перламутровые пигменты.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 22:30
Тигирь
Кстати, обычная серебрянка тоже даёт в массе разводы, только выглядит это более грубо

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 23:19
Borets1975
Спасибо всем откликнувшимся! Про стабилизацию я знаю, там всё качественно будет!

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 23:48
king_
Пожалуйста по подробней о стабилизации, анакрол, анатерм не предлагать!

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:16
Borets1975
А чем Вас анакрол не устраивает? Вроде по нему отзывы не плохие, если только народ сам технологию не нарушит. Ну и я не совсем деревяхи хочу склеивать.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:46
Тигирь
Анакрол, не лучший вариант стабилизации. Во-первых, не происходит закрытия пор. Во-вторых, анакрол вымывается из поверхностных слоёв при пользовании, древесина тускнеет. В-третьих, если хотите собирать композиции, как в исходнике, материал пропитки должен быть родственным заливочному материалу, чтобы происходила полная сшивка компонентов. Анакрол имеет акрилатную основу, поэтому заливка возможна только акриловой смолой и далеко не факт, что произойдёт полная сшивка и конечная рукоятка не развалится при обработке или эксплуатации

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:34
Borets1975
Я как бы на ганзе приличное количество тем перерыл по поводу стабилизации, и ничего более менее нормального кроме анакрола не нашёл. Может не всё просмотрел? Может есть советы по стабилизации древесины чем-то ещё кроме анакрола?

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:45
Тигирь
На Ганзе Юнгерт откопал Анакрол, с него всё и пошло по накатанной. Здесь у людей другая исходная база, поэтому есть надежда на более приемлемые результаты.
Есть тут господа, экспериментирующие со стабилизацией, может поделятся информацией

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 00:05
king_
Да секретного ничего и нет,все описано в книге (изба читальня). Я бодаюсь с мономерами, с стиролом проблем нет но одна беда , плохая адгезия к полиэфирам . Точнее после стаб-ии дерева полиэфирная смола не держится , отходит. Правда по моему нашли решение проблемы , нужно ее проверить.Очередной этап ММА гадость несусветная стирол отдыхает. Можно сказать грабель как у ежика иголок, правду никто про тех-ю не напишет, вот и приходится собирать по щепотке.
По поводу анакрола. анатерма: Стаб-ия дерева имеет две составляющие 1-я заполнение пор клеток,2-я модификация стенок клеток. Так вот анакрол. анатерм вторую часть не выполняют, они для этого не преднозначены из за этого и происходит отторжение
ММА- метилматакрилат

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 00:21
Borets1975
Теперь меня ещё больше запутали))) Латна, будем курить темы, буду всякого рода полезности для себя искать. Я так понял, что с Анакролом лучше не связываться, пустая трата времени?

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 00:38
king_
И денег!

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 14:14
king_
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
может лучше такой материал намного лучше!

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 16:59
Тигирь
Давно хотел спросить, что это за ботва? Похоже на гофробумагу для праздничных поделок

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 18:46
king_
Эта ботва была продана в нете за 2-а часа. Есть спрос , есть предложение для того и работаем!

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 19:28
Тигирь
Козырно получилось, потому и спрашиваю. Я как-то мочалку пробовал, красиво, но волокна насквозь не пробило. Были мысли попытаться ей поры раскрыть, но так руки и не дошли

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 19:40
king_
ИзображениеИзображение
Вот она в изделии

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 21:20
Тигирь
Ага, та же беда. А ведь водой она нормально пропитывается

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 21:32
king_
Нет воду не берет, мочалка стаб-на стиролом. В итоге полистирол мягче полиэфирной смолы из за этого неоднородность , raffir с высушенным кактусом имеет те же
проблемы.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 22:01
Тигирь
Я имею в виду, когда моешься, воду нормально впитывает, значит если открыть поры, и смолой будет пропитываться. Про кактус знаю, та же хрень. Насколько я знаю, буржуи своей "кактусовой смолой" стабилизируют, а она родственница Анакрола. Всё-таки со стиролом непонятки, что там при полимеризации получается, может полистирол какой. Не пробовали полимер ацетоном растворять? Может потому и со склейкой смолой проблемы. Я считаю, надо пытаться материал полноценной смолой пробивать, остальное полумеры

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 22:09
Borets1975
Кстати, а где берут ММК? И народ ещё рекомендует цианоакрилатом (суперклей) попробовать стабилизировать древесину. Как к этому относитесь?

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 22:21
king_
Таки да в бане хороша , а со смолой беда.При полимеризации стирола получается полистирол,метилметакрилат- полиметилметакрилат.Ацетоном пробовали мне не понравилось.
ММК берут из под полы - наркоши однако,без разрешения ни ни
Супер клей застывает при наличии влаги от 1 до 15 сек. Где гарантия того что дерево абсолютно сухое имеет 0% влажности. Хотя читал, что его разбавляют ацетоном и пропитуют в вакууме , опять таки со временем он разрушается сам по себе

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 22:45
Тигирь
Ацетон я имел в виду, проверить, полистирол получается, или ещё что-то. Если полистирол, то не удивительно, что сшивка с полиэфиром не происходит. Свободный стирол смолы растворяет полистирол

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 00:23
king_
Стирол в принципе хороший материал если только им модифицировать древесину, без добавления смол. Дерево после стаб-ии немного темнеет,влаги берет 2% и то только под вакуумом и последующим 24 часов выдержки в воде, после просушки влага уходит дерево не трескается, не разбухает,не ведет.Недостатком можно считать- вес увеличивается,трещины более 0,5 мм полностью не заполняются, многие красители меняют цвет. А так дерево как дерево на тактильные ощущения, ну чуть тяжелее, при правильной стаб-ии не пахнет только при обработке.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 10:13
Тигирь
У полистирола есть 4 неприятных свойства - плавится от температуры (можно приплавить при мехобработке), растворяется ацетоном, не стоек к воздействию ультрафиолета и проблемы с адгезией к смолам (ножик может разобраться, большое составное изделие не сделаешь)

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 18:33
Borets1975
Кстати, а можно деревяхи сначала склеить смолой, а уже потом стабилизировать.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 19:06
Крепкий
Дерево в процессе стабилизации может набухать и ссыхаться поэтому клеевому соединению придется не сладко.