Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Александр » 26 янв 2015, 21:04

G100 думаю заказать..

Пойдет. Но лучший вариант установка тогда на весь процес покрытия гелькоутом уйдёт не более 5минут со всеми подмывками инструмента.
То есть через 40-60 минут сушки всего изделия, его можно вытаскивать с сушилки и отделять от матрицы?

Нет отделять нельзя, форма должна остыть.
Так а если ветродуй ибудет задувать свежий, но подогретый воздух?

У вас электроэнергия халявная?
Можно с этого места немного подробнее? :)

Необходимо подобрать терморежим, разделитель для формы, в зависимости от конфигурации изделия и толшины ламината. Качество формовки: Исключить излишки смолы особенно в углах. Нежелательна сильная разнотолщинность как гелькоута так и ламината. Возможно потребуется плавное поднятие температуры??? Все эти действия против преждевременного отделения и саморасформовки изделия.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Александр » 26 янв 2015, 21:07

Серёга писал(а):
Александр писал(а):Валиком придется наносить не менее двух раз. Вам нужно получить пленку геля не менее 0,4мм а не экономить. Качественно и дёшево небывает.
Про ламинат 100+300, надеюсь это бред вашего заказчика. Пойду пописию кипятком.

А если напылять,то в один раз? или то же в два?
Про толщину значит будем смотреть поместу :)


Напылять один раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Александр » 26 янв 2015, 21:14

Неуспеваю отвечать на вопросы. Матрицы для таких режимов должны быть качественные. Обычная матречная смола пойдёт. Гель матричный обязательно. Две матрицы мало как минимум три. Одна в резерве.
И из своего опыта, ваш проэкт долго будет окупаться. Боюсь он на грани рентабельности. Хорошо подумайте и посчитайте. Не исключайте возможность брака.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Серёга » 26 янв 2015, 21:18

Александр писал(а):Но лучший вариант установка

Подскажите пожалуйста, что это такое?

Александр писал(а): форма должна остыть.

Понял.

Александр писал(а):У вас электроэнергия халявная?

К сожалению нет, но я думаю что отопление на ветродуе буду строить, отработка халявная есть, возможно печку по быстрому сделаю..

с этого места немного подробнее

Вроде понял рекомендации, спасибо :)
Аватар пользователя
Серёга
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Серёга » 26 янв 2015, 21:20

Александр писал(а):Неуспеваю отвечать на вопросы. Матрицы для таких режимов должны быть качественные. Обычная матречная смола пойдёт. Гель матричный обязательно. Две матрицы мало как минимум три. Одна в резерве.
И из своего опыта, ваш проэкт долго будет окупаться. Боюсь он на грани рентабельности. Хорошо подумайте и посчитайте. Не исключайте возможность брака.

Извиняюсь за скорость)
Гель матричный в любом случае, в качестве резерва планировал оставить образец.
По окупаемости - так я то не только их делать буду, у меня есть идругие работы, автомобильные детали)
Аватар пользователя
Серёга
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Александр » 26 янв 2015, 21:26

Уж лучше сложить печь и топить углём или чем у вас традиционно топят, сам когдато эксперементировал на альтернативных источниках отопления.
Температура в шкафу должна хорошо регулироваться + - 2 градуса имеют значение.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Серёга » 26 янв 2015, 21:30

А как подобрать соответствующую температуру? Чем чревато превышение на несколько градусов для матрицы?
Раньше я впринципе по скорости не парился, как высыхало,так высыхало, но в свете новых событий спешка рассматривается...
Аватар пользователя
Серёга
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Палыч » 26 янв 2015, 21:46

Серёга писал(а):о как) А со временем этот борт не начнёт трескаться? или болты тянуть без фанатизма?

Вообще любой фланец должен быть хорошо усилен, но и тянуть сильно не нужно, зачем?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Александр » 26 янв 2015, 21:48

По окупаемости - так я то не только их делать буду, у меня есть идругие работы, автомобильные детали)

Это ничего не меняет.
1. на какие средства будет делатся оснастка, подготовка и организация поточной линии с производительностью 25 изделий за одну рабочую неделю (5 дней по 8часов)? На средства заказчика или Ваши?
2. Вам заказчик заказывает сразу 2000 изделий с поставкой по 25 штук в неделю или просто говорит о своей потребности? :- мне надо 25 обтекателей в неделю.
3. Какие он даёт гарантии. Предоплату даёт и какую?

Итого: Если проэкт на ваши средства с предпологаемой потребностью 25 изделий в неделю и без продоплаты хотябы на 500- 800 изделий. То попробуйте хотябы хорошо выспаться и с утра ещё раз всё взвесить.
Сегодня он говорит что они ему нужны а завтра он начнет возить другой товар из то же поднебесной.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Александр » 26 янв 2015, 21:54

Серёга писал(а):А как подобрать соответствующую температуру? Чем чревато превышение на несколько градусов для матрицы?
Раньше я впринципе по скорости не парился, как высыхало,так высыхало, но в свете новых событий спешка рассматривается...

Начните с 30-35 градусов и постипенно поднимайте после каждого цыкла формовки. Внимательно осматривайте деталь на предмет преждевременного отделения и перегрева ламината, изменение цвета гелькоута. Ближе к 45градусам внимательние.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Серёга » 26 янв 2015, 22:14

Наверное вы правы, попробую сначала хорошо выспаться)))
Предоплату дают,но скромную, как раз таки конкретные условия будем оговаривать завтра.
Аватар пользователя
Серёга
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение янович » 27 янв 2015, 03:50

По разделяемым матрицам - и не только http://www.brvo.narod.ru/articles/27/27.htm
С толщиной изделия решайте сами, но желательно проклеить по контуру изделия полоску хотя бы 300-го (шириной прим. 50мм) - для усиления (а на места креплений можно и кусочки ткани).
Пистолеты-гелькоутеры обсуждались на Форуме, если я правильно понял, оптимально отечественные ГС-120, -140, но лучше перечитать соответствующие темы, чтоб не ошибиться, нюансов немало. В крайнем случае можно напылять и грунтовочным пистолетом (сопло побольше - 2,2мм), по ходу разберётесь. Напылять за один раз, но в несколько проходов тонким слоем, контролируя непрокрас и выход пузырьков воздуха - иначе будет "рыбий глаз". С пропиточными мини-валиками - было дело - намучился: привозили такие, что "лысели" при первом же погружении в смолу, на упаковке одного (запомнил даже марку - der Maler) было написано "хранить вдали от агрессивных сред", так что подбирать опытным путём. Ещё негативно-поучительный опыт с валиками: фирма СП-СТ (Зеленоград) - формуют пластины для хоккейных бортов, используют спреевый гелькоут (возможно, подмороженный)и пытаются раскатать его валиками , а они даже не вращаются на держателях, то есть работают как скребки, разгоняя жижу гелькоута, в результате - "полосатый рейс".
З.Ы. Дико извиняюсь: миниваликами формовали (гелькоут напыляли ГС-120).
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Серёга » 28 янв 2015, 17:33

В общем решил от заказа отказаться по ходу...
Заказчик пошёл дальше, сказал что будет обеспечивать материалом по списку, за свой счёт и за каждое готовое изделие платить 500р.

Вопрос остался один:
При изготовлении капотов, склеивал их по периметру на чёрный стекольный клей, вроде как очень мощная штука, скилет на шовный герметик сажал, грубой фиксации не хотел, дабы оставалась эластичность, но как показывает практика капоты начали раскрываться, естественно куча недовольных клиентов :( Собственно вопрос - чем и как их лучше склеивать, с учётом того, что в доступности только полиэфирка и волокно?

Я думаю попробовать молоть стекловолокно в кофемолке и потом смешивать со смолой, в одном магазине по автомалярке увидел пластиковый шприц, аналогичный герметикам и тому же стекольному клею, но открывающийся, то есть по идее в него можно запихать смесь и равномерно выдавливать. Кто что думает?
Аватар пользователя
Серёга
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Серёга » 28 янв 2015, 17:34

янович писал(а):По разделяемым матрицам - и не только http://www.brvo.narod.ru/articles/27/27.htm

Спасибо, именно эту ссылку и видел, буду изучать :)
Аватар пользователя
Серёга
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Тигирь » 28 янв 2015, 18:04

Что значит "капоты начали раскрываться"? Что происходит с клеевым швом?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Серёга » 28 янв 2015, 18:20

расклеиваются по периметру, клеевой шов остается на одной стороне, да и с нелегко снимается. Перед склейкой обе корки зашкуривал и обезжиривал, не помогает...
Аватар пользователя
Серёга
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Палыч » 28 янв 2015, 19:10

вообще, если намазать склеивающей пастой той, которая продается в тех же конторах что и смола то оторвать можно только "с мясом", но раз доступна только смола и герметик то может стоит закладывать при формовке какие то крепящие элементы для страховки, и мазать тем же герметиком. Кстати, может попробовать перед склейкой пройтись праймером для того же стекольного герметика?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение серыйеж » 28 янв 2015, 22:29

Серёга писал(а):Вопрос остался один:
При изготовлении капотов, склеивал их по периметру на чёрный стекольный клей, вроде как очень мощная штука, скилет на шовный герметик сажал, грубой фиксации не хотел, дабы оставалась эластичность, но как показывает практика капоты начали раскрываться, естественно куча недовольных клиентов :( Собственно вопрос - чем и как их лучше склеивать, с учётом того, что в доступности только полиэфирка и волокно?

Я делаю т.н. "престокол" = полиэфирка + аэросил + фиброволокно для армирования бетона.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Тигирь » 29 янв 2015, 00:32

Филлеры, это конечно классно, но по-сути, это борьба со следствием, а не причиной.
Причина же в том, что все пытаются скопировать в композите металлический конструктив. Детали стальных капотов проектируются под ограничения технологии штамповки для придания жесткости с минимальным увеличением массы. В композитах такого ограничения нету, но все по инерции продолжают тупое копирование, создавая себе лишний гемор. Причём, я смотрю на спортсменов, и там те же ошибки. Делайте сэндвич в один технологический цикл и будет вам счастье. Избавитесь от лишней матрицы, повысите надёжность и оптимизируете трудозатраты
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение левша » 29 янв 2015, 01:40

Сэндвич в один технологический цикл-это как?по принципу как карбоновое весло с полиуретановым ядром или про сэндвич в вакуумном мешке?и от какой лишней матрицы избавится?внутренняя формообразующая ведь тоже нужна(крепления,плоскости для уплотнителей)
Аватар пользователя
левша
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Тигирь » 29 янв 2015, 03:04

Сэндвич можно получить любым доступным процессом, от ручной формовки до РТМ. Плоскости под уплотнитель и закладные детали под крепления легко получаются и без матрицы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение левша » 29 янв 2015, 04:38

Нужен ведь и объем и внешний вид изнутри при открытии,и резинка герметизирующая подкапотное пространство от салонного воздухозаборника...она если на расстоянии в разрезе то ниже на 8 см находится)для спортивных авто авто эти резинки может и не важны...RTM это точно не уменьшение количества матриц!!!я про сэндвич просто не понял ваш вариант,т.к.для себя пока только представляю лист полиуретана или плотного пенопласта 5-8 мм приформованного в вакуумном мешке ))
Аватар пользователя
левша
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Тигирь » 29 янв 2015, 05:20

При желании всё делается красиво. По сэндвичам на форуме много информации, ищите.
Про РТМ, не нужно выхватывать слова из контекста. Следите за мыслью
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Fishermann » 29 янв 2015, 08:20

Однажды тоже очень остро встал вопрос склеивания и по рекомендациям Тигиря прокурил тему структурных клеев. Итог серия теростат фирмы Локтайт. Вся инфа есть в интернете, если нужна полная информация то в личку. Клей держит так что словами не описать. И, пользуясь случаем, отдельное спасибо Тигирю!!! ay
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение WorkMan » 29 янв 2015, 08:23

Металл с со стеклопластиком на ура?*
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Dom » 29 янв 2015, 09:19

Металл со стеклопластиком отлично склеивает ПУ клей АДВ-11-2.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Fishermann » 29 янв 2015, 23:06

WorkMan писал(а):Металл с со стеклопластиком на ура?*

На пять с плюсом. Сам не поверил пока не убедился. При этом после полной полимеризации клей остается пластичным, что позволяет компенсировать разницу в КТЛ.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Серёга » 30 янв 2015, 10:10

Нашёл у своих новинку,
Gravicol Allegee D07 - Полуэластичная гладкая склеивающая паста, без стекловолокна. Низкая плотность. Применяется для склеивания стеклопластиковых изделий.
Такая паста подойдёт?
Аватар пользователя
Серёга
 

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Палыч » 30 янв 2015, 19:45

очень даже! Я сам не пробовал, но люди здесь писали что гравикол лучший из склеивающих паст
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Несколько вопросов по изготовлению и склеиванию

Сообщение Крепкий » 31 янв 2015, 01:11

Я пробовал, вещь хорошая.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта