ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Препреги

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Препреги

Сообщение E=mc2 » 05 мар 2015, 19:10

Весьма интересное направление в композитном производстве.
В последнее время появилось много новшеств и систем на разного рода связующего от винилэфирного, полиэфирного до "стандартного" эпоксидного.
Есть специфика работы в данном направлении, много традиционных( для композитного производства) тонкостей в технологии изготовления деталей...
Давайте обсудим)))
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Астроном » 05 мар 2015, 19:13

а можно подробней, что это и где применяется ?
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 05 мар 2015, 19:20

Препреги очень интересная тема, но уровень производства не детский. Например для меня автоклав сейчас неподъёмная штука. Технически, конечно можно напрячься и забубенить пепелац на коленке, но это серьёзное и опасное технологическое оборудование, которое весьма желательно брать с сертификацией, с окупаемостью очень туго будет, а вваливать такие средства в "спортивный интерес"...
Но к теоретическому обсуждению подключусь с удовольствием, а то скучно стало на форуме
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение E=mc2 » 05 мар 2015, 19:32

На самом деле можно обойтись и без автоклава, одним из параметров является температура и вид формовки. Меня больше радует разнообразие различных декоративных покрытий -препрежных плёнок( лак), которые облегчают работу и делают результат работ предсказуемым и исключают целые процессы в нанесении покрытия в последующей отделке изделий. Но соответсвенно требуют более тчательной подготовки оснастки, тоесть полировки поверхности...
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 05 мар 2015, 21:24

Качество поверхности препрегов бесспорно, но самое главное, это стабильное качество ламината и технологичность.
Что касается качества подготовки оснастки, так тут общая культура производства, не важно, препреги, или ручная пропитка.
Относительно атмосферного термошкафа не соглашусь. Есть опыт работы с вакуумом и есть с давлением. Точно могу сказать, что 8 атм сильно отличаются от 4, и кардинально от атмосферного. Вакуум, конечно красивее атмосферного, но это пока не поработаешь с избыточным, ибо после избыточного что то, что то - колхоз "светлые потёмки".
А что за полиэфирные и винилэфирные препреги?.

З.ы. Смотрел эти фильмы раньше и в очередной раз поражался криворукости товарищей. При их-то возможностях колхозить такую залипуху...
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение E=mc2 » 05 мар 2015, 23:11

Работа с избыточным давлением ( автоклавное формование) как для начинающих пользователей, весьма проблематична и соответственно дорогостоящее мероприятие. Хотя многие мои знакомые "Модэльщики" и производители разного рода лопастей для винтов ЛА, на серийке добиваются весьма отличных показателей в стоимости изделий, в плане рациональных затрат... Но как начало своей деятельности в освоении препрегов, работа с ряжряженной средой( вакуумное формование) в полной мере себя оправдывает, всегда на первом месте стоит "Цена вопроса" Хочеш пробовать, пробуй!!!
Препрежные системмы на основе винилэфирных и полиэфирных систем я не пробовал, в общем как раз и хотел поинтересоваться у художников композитного искуства, может есть положительные отклики в данном направлении))
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 06 мар 2015, 00:01

В том то и проблема, что цена вопроса высока. Если есть доступ к халявным препрегам, можно экспериментировать, и даже барокамеру из метровой катушки сварить со сферическими заглушками. А если препрег за деньги брать, то врятли в наших условиях это окупится. Проблема в неготовности рынка.
Препрег, это либо уголь, либо уголь-арамид. Они сами по себе дороги, а препреги и подавно. 10 метров "на побаловаться" никто не повезёт, а заказывать бобинами... Кто готов платить? Спортсмены, с которыми Вы работаете, но их по пальцам. Считайте, что ниша СНГ Вами уже занята. Ну и остаются чиста-канкретные пацаны, чиста карбоновый тюнинх на купленный папой Кайен натюнить. Так тем что автоклавное, что кисточкой, лишь бы жабры "не хуже, чем у пацанов". Сколько таких башлёвых остолопов? Не так уж много и метать бисер там смысла нету. Да и автоклав под капот на коленке не слепишь. Ну а у остальных глаза на лоб лезут, когда узнают стоимость запуска малой серии, и там уже даже не важно из какого материала. Да, есть серийное производство, но это опять же, не автоклавные процессы и не копеечные вложения. Собственно, все высокие порывы убивает банальная экономика.
А при наличии оборотных средств, оборудования и заказов, препреги в производстве намного проще. По сути, весь процесс, это проектирование детали и создание оснастки, на всё остальное есть технические регламенты производителей материалов. Инфузия и РТМ в плане творческого размаха и количества граблей гораздо более возбуждающи.
Собственно, к чему это я? Врятли здесь найдётся более 1 человека, который пробовал работать с диковиной. И я даже знаю этого человека :)
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение E=mc2 » 07 мар 2015, 23:28

С препрежными системамми на основе эпоксидных смол я работал, работаю и наверно пока буду работать, но -это чистая серийка, мелкие детали типа карбоновых ( разовых))) ) зеркал, разного рода всевозможные воздуховоды обдува тормозных систем, то количество межлекальных выпадов которое скапливается в течении месяца но не выбрасывается а используется в основном для изготовления оснастки и эксперементальных изделий... Но в моём случае применение препрежных материалов- это возможность технологично использовать рабочее время, когда в мелкой серии весь процесс формовки разбит на неделимые операции и не ограничен по времени с временем жизни обычного( мокрого) связующего в пределах 4-9 часов... У меня некоторое процессы формовки для экономии всех ресурсов иногда превышает 8 часов иногда и 16, зависит от серии... Это для полной загрузки камеры для запекания изделий, автоклава, и т.д. Суммы в обороте иногда... Но радует другое -это практичеки полное отсудствие отходов армирующего наполнителя пропитаного связующим.С ужасом вспоминаю авиационное производство где обрезь угля пропитаного, выбрасывалась вёдрами... Дикий процесс по налаживанию процесса утилизации в весьма сомнительных но полезных изделиях типа брикетов тротуарной плитки))) Но мусора всёравно хватало. Отходы -это проблема композитного производства... Чем больше производство тем грустнее.
В результате тчательного учёта всего потеряного и потраченого в производстве с мокрым связующим ( смолами) и выясняется что препрег при всей своей дороговизне в результате и выигрывает своей технологической рациональностью, но только не в дилитанском подходе.
У меня накопилось куча))) "аналитики" от изменения сопротивления в зависимости от стадии полимеризации композитных материалов на основе углеволокна, до фаз и режимов текучести материала без гелеобразования с промежуточной подформовкой для изделий толще 25мм.
Посто подумал может есть такие печальки у мастеров композитного искуства...
В инфузии я сдесь нашел все ответы на все вопроссы.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 08 мар 2015, 02:39

Да, отходы на производстве, это весьма жёсткая штука, но уголь в любом случае практически безотходен. При нынешней любви обывателей к "карбону", вся обрезь, при условии незавоздушенной формовки уходит на поделочные нужды, причём по ценам, сравнимым с изделиями.
Сейчас покопался в сетке на предмет пропусков в образовании, к сожалению, чудес не обнаружил. Как и раньше, полиэфирные перепреги это чисто СМЦ с прессовым оборудованием и горячей стальной оснасткой. Хорошая промышленная технология, но пока не про нашу честь
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 31 авг 2015, 18:38

Доброго дня
Вопрос по склеиванию изделий изготовленных из препрега.
На стадии тестовых склеек ламината изготовленного из препрега и ламината холодного отверждения обнаруживается слабая адгезия клеевого состава к препрегу...
Препрег на эпосиде сикомин, поверхность из под пилплая
Клеевой состав- эпоксиполиуретановый адгезив армированный арамидным волокном
Хотелось бы услышать мнения по данному вопросу...
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 31 авг 2015, 19:14

А поверхности под склеивание как готовите? Если препрег, про постотверждение не спрашиваю, полимеризация должна быть полная, отсюда и трудности. Чистую эпоксу не пробовали, есть адгезия?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 31 авг 2015, 19:27

Поверхности ламинатов из под пил-плая, дополнительно ни чем не обрабатывались...
"чистой" пока нет, не пытался... да и она мне кажется не совсем подходящая в качестве адгезива...
Есть адгезивы эпоксиполиуретановые без наполнителей, но наполнять все равно придется какимнибудь армирующим и увеличивать вязкость
Сделаю тесты на посмотреть именно на адгезию...
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 31 авг 2015, 20:54

Вне зависимости от степени шероховатости поверхности, её обязательно нужно обрабатывать либо абразивом, либо как-то активировать поверхность. Мало того, что полностью отвержденная смола сама по себе имеет довольно низкую поверхностную энергию, она ещё и стандартно покрыта оксидной плёнкой. Плюс следы аппретов и антиадгезивов концентрируются именно в поверхностном слое. Так-что весьма рекомендую по зоне склеивания пройтись тряпкой с ацетоном, потом быстро пробежаться горелкой, а затем шоркнуть шкуркой. Для сложных длинных и изгибающихся швов вместо шкурки полезно пройтись шлифмашинкой с кругом скотч-брайт Бристл, зерном Р80 или Р120. Они бывают с круглой и квадратной в сечении щетиной. Квадратная более агрессивная, но для наших целей не принципиально, съём регулируется скоростью прохождения и нажимом. Получается очень быстро и аккуратно, отлично взбадривается даже сложная мелкорельефная склеиваемая поверхность, но при этом не задевается армирование
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 31 авг 2015, 21:29

Что то мне кажется что все оксидные пленки и прочие мешающие
адгезии чудеса находятся именно на повехностном слое смолы пил плая и при отделении пил мы имеем девственную чистоту... :-)
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 31 авг 2015, 23:18

Не правильно кажется. Все зловредные плёнки находятся в верхнем слое смолы. В конце концов, что мешает взять образец и попробовать на адгезию с разной подготовкой поверхности. Кстати, разделитель какой пользуете, полупостоянник, или воски?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта