Препреги ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Препреги ⁂

Сообщение E=mc2 » 05 мар 2015, 19:10

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Весьма интересное направление в композитном производстве.
В последнее время появилось много новшеств и систем на разного рода связующего от винилэфирного, полиэфирного до "стандартного" эпоксидного.
Есть специфика работы в данном направлении, много традиционных( для композитного производства) тонкостей в технологии изготовления деталей...
Давайте обсудим)))
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Астроном » 05 мар 2015, 19:13

а можно подробней, что это и где применяется ?
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 05 мар 2015, 19:20

Препреги очень интересная тема, но уровень производства не детский. Например для меня автоклав сейчас неподъёмная штука. Технически, конечно можно напрячься и забубенить пепелац на коленке, но это серьёзное и опасное технологическое оборудование, которое весьма желательно брать с сертификацией, с окупаемостью очень туго будет, а вваливать такие средства в "спортивный интерес"...
Но к теоретическому обсуждению подключусь с удовольствием, а то скучно стало на форуме
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение E=mc2 » 05 мар 2015, 19:32

На самом деле можно обойтись и без автоклава, одним из параметров является температура и вид формовки. Меня больше радует разнообразие различных декоративных покрытий -препрежных плёнок( лак), которые облегчают работу и делают результат работ предсказуемым и исключают целые процессы в нанесении покрытия в последующей отделке изделий. Но соответсвенно требуют более тчательной подготовки оснастки, тоесть полировки поверхности...
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 05 мар 2015, 21:24

Качество поверхности препрегов бесспорно, но самое главное, это стабильное качество ламината и технологичность.
Что касается качества подготовки оснастки, так тут общая культура производства, не важно, препреги, или ручная пропитка.
Относительно атмосферного термошкафа не соглашусь. Есть опыт работы с вакуумом и есть с давлением. Точно могу сказать, что 8 атм сильно отличаются от 4, и кардинально от атмосферного. Вакуум, конечно красивее атмосферного, но это пока не поработаешь с избыточным, ибо после избыточного что то, что то - колхоз "светлые потёмки".
А что за полиэфирные и винилэфирные препреги?.

З.ы. Смотрел эти фильмы раньше и в очередной раз поражался криворукости товарищей. При их-то возможностях колхозить такую залипуху...
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение E=mc2 » 05 мар 2015, 23:11

Работа с избыточным давлением ( автоклавное формование) как для начинающих пользователей, весьма проблематична и соответственно дорогостоящее мероприятие. Хотя многие мои знакомые "Модэльщики" и производители разного рода лопастей для винтов ЛА, на серийке добиваются весьма отличных показателей в стоимости изделий, в плане рациональных затрат... Но как начало своей деятельности в освоении препрегов, работа с ряжряженной средой( вакуумное формование) в полной мере себя оправдывает, всегда на первом месте стоит "Цена вопроса" Хочеш пробовать, пробуй!!!
Препрежные системмы на основе винилэфирных и полиэфирных систем я не пробовал, в общем как раз и хотел поинтересоваться у художников композитного искуства, может есть положительные отклики в данном направлении))
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 06 мар 2015, 00:01

В том то и проблема, что цена вопроса высока. Если есть доступ к халявным препрегам, можно экспериментировать, и даже барокамеру из метровой катушки сварить со сферическими заглушками. А если препрег за деньги брать, то врятли в наших условиях это окупится. Проблема в неготовности рынка.
Препрег, это либо уголь, либо уголь-арамид. Они сами по себе дороги, а препреги и подавно. 10 метров "на побаловаться" никто не повезёт, а заказывать бобинами... Кто готов платить? Спортсмены, с которыми Вы работаете, но их по пальцам. Считайте, что ниша СНГ Вами уже занята. Ну и остаются чиста-канкретные пацаны, чиста карбоновый тюнинх на купленный папой Кайен натюнить. Так тем что автоклавное, что кисточкой, лишь бы жабры "не хуже, чем у пацанов". Сколько таких башлёвых остолопов? Не так уж много и метать бисер там смысла нету. Да и автоклав под капот на коленке не слепишь. Ну а у остальных глаза на лоб лезут, когда узнают стоимость запуска малой серии, и там уже даже не важно из какого материала. Да, есть серийное производство, но это опять же, не автоклавные процессы и не копеечные вложения. Собственно, все высокие порывы убивает банальная экономика.
А при наличии оборотных средств, оборудования и заказов, препреги в производстве намного проще. По сути, весь процесс, это проектирование детали и создание оснастки, на всё остальное есть технические регламенты производителей материалов. Инфузия и РТМ в плане творческого размаха и количества граблей гораздо более возбуждающи.
Собственно, к чему это я? Врятли здесь найдётся более 1 человека, который пробовал работать с диковиной. И я даже знаю этого человека :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение E=mc2 » 07 мар 2015, 23:28

С препрежными системамми на основе эпоксидных смол я работал, работаю и наверно пока буду работать, но -это чистая серийка, мелкие детали типа карбоновых ( разовых))) ) зеркал, разного рода всевозможные воздуховоды обдува тормозных систем, то количество межлекальных выпадов которое скапливается в течении месяца но не выбрасывается а используется в основном для изготовления оснастки и эксперементальных изделий... Но в моём случае применение препрежных материалов- это возможность технологично использовать рабочее время, когда в мелкой серии весь процесс формовки разбит на неделимые операции и не ограничен по времени с временем жизни обычного( мокрого) связующего в пределах 4-9 часов... У меня некоторое процессы формовки для экономии всех ресурсов иногда превышает 8 часов иногда и 16, зависит от серии... Это для полной загрузки камеры для запекания изделий, автоклава, и т.д. Суммы в обороте иногда... Но радует другое -это практичеки полное отсудствие отходов армирующего наполнителя пропитаного связующим.С ужасом вспоминаю авиационное производство где обрезь угля пропитаного, выбрасывалась вёдрами... Дикий процесс по налаживанию процесса утилизации в весьма сомнительных но полезных изделиях типа брикетов тротуарной плитки))) Но мусора всёравно хватало. Отходы -это проблема композитного производства... Чем больше производство тем грустнее.
В результате тчательного учёта всего потеряного и потраченого в производстве с мокрым связующим ( смолами) и выясняется что препрег при всей своей дороговизне в результате и выигрывает своей технологической рациональностью, но только не в дилитанском подходе.
У меня накопилось куча))) "аналитики" от изменения сопротивления в зависимости от стадии полимеризации композитных материалов на основе углеволокна, до фаз и режимов текучести материала без гелеобразования с промежуточной подформовкой для изделий толще 25мм.
Посто подумал может есть такие печальки у мастеров композитного искуства...
В инфузии я сдесь нашел все ответы на все вопроссы.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 08 мар 2015, 02:39

Да, отходы на производстве, это весьма жёсткая штука, но уголь в любом случае практически безотходен. При нынешней любви обывателей к "карбону", вся обрезь, при условии незавоздушенной формовки уходит на поделочные нужды, причём по ценам, сравнимым с изделиями.
Сейчас покопался в сетке на предмет пропусков в образовании, к сожалению, чудес не обнаружил. Как и раньше, полиэфирные перепреги это чисто СМЦ с прессовым оборудованием и горячей стальной оснасткой. Хорошая промышленная технология, но пока не про нашу честь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 31 авг 2015, 18:38

Доброго дня
Вопрос по склеиванию изделий изготовленных из препрега.
На стадии тестовых склеек ламината изготовленного из препрега и ламината холодного отверждения обнаруживается слабая адгезия клеевого состава к препрегу...
Препрег на эпосиде сикомин, поверхность из под пилплая
Клеевой состав- эпоксиполиуретановый адгезив армированный арамидным волокном
Хотелось бы услышать мнения по данному вопросу...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 31 авг 2015, 19:14

А поверхности под склеивание как готовите? Если препрег, про постотверждение не спрашиваю, полимеризация должна быть полная, отсюда и трудности. Чистую эпоксу не пробовали, есть адгезия?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 31 авг 2015, 19:27

Поверхности ламинатов из под пил-плая, дополнительно ни чем не обрабатывались...
"чистой" пока нет, не пытался... да и она мне кажется не совсем подходящая в качестве адгезива...
Есть адгезивы эпоксиполиуретановые без наполнителей, но наполнять все равно придется какимнибудь армирующим и увеличивать вязкость
Сделаю тесты на посмотреть именно на адгезию...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 31 авг 2015, 20:54

Вне зависимости от степени шероховатости поверхности, её обязательно нужно обрабатывать либо абразивом, либо как-то активировать поверхность. Мало того, что полностью отвержденная смола сама по себе имеет довольно низкую поверхностную энергию, она ещё и стандартно покрыта оксидной плёнкой. Плюс следы аппретов и антиадгезивов концентрируются именно в поверхностном слое. Так-что весьма рекомендую по зоне склеивания пройтись тряпкой с ацетоном, потом быстро пробежаться горелкой, а затем шоркнуть шкуркой. Для сложных длинных и изгибающихся швов вместо шкурки полезно пройтись шлифмашинкой с кругом скотч-брайт Бристл, зерном Р80 или Р120. Они бывают с круглой и квадратной в сечении щетиной. Квадратная более агрессивная, но для наших целей не принципиально, съём регулируется скоростью прохождения и нажимом. Получается очень быстро и аккуратно, отлично взбадривается даже сложная мелкорельефная склеиваемая поверхность, но при этом не задевается армирование
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 31 авг 2015, 21:29

Что то мне кажется что все оксидные пленки и прочие мешающие
адгезии чудеса находятся именно на повехностном слое смолы пил плая и при отделении пил мы имеем девственную чистоту... :-)
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 31 авг 2015, 23:18

Не правильно кажется. Все зловредные плёнки находятся в верхнем слое смолы. В конце концов, что мешает взять образец и попробовать на адгезию с разной подготовкой поверхности. Кстати, разделитель какой пользуете, полупостоянник, или воски?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 01 сен 2015, 07:35

восковый разделитель
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Дима » 01 сен 2015, 11:33

Очень интересно!
я никак не пойму что такое пил-плая??
2 вопрос Тигирь! можно ли вместо горелки пройтись с феном? что это меняет?
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 01 сен 2015, 11:38

Дима писал(а):Очень интересно!
я никак не пойму что такое пил-плая??

http://carbonstudio.ru/product/diatex/zhertvennye-tkani
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Dom » 01 сен 2015, 11:55

У меня тоже вопрос. А зачем тут горелка? Ацетон - обезжиривание, шлифовка - снятие всякой хрени на поверхности, а горелка?
Мое мнение, нужно зачистить обе поверхности абразивом, причем так, чтобы обнажилось стекло и на эпоксидку с рубленым волокном приклеить.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 01 сен 2015, 16:07

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Dom писал(а):Мое мнение, нужно зачистить обе поверхности абразивом, причем так, чтобы обнажилось стекло и на эпоксидку с рубленым волокном приклеить.

Я же не навязываю своё виденье, тут каждый танцует из своего понимания
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 04 сен 2015, 14:52

сделал тестовые склейки между изделием из препрега и ламината на холодной смоле. клей которым пользовался под №1, №2 и №3 другие составы
на фото правая часть отшлифована абразивом Р80 , левая из под пила РА80 диатекс.
IMG_20150903_162658.jpg

режим отверждения сутки плюс 8 часов при 60гр. прогрев и шлифовка несколько улучшили адгезию к препрегу за счет некоторого увеличения прцента удлинения клея под №1, но все равно когезия выше адгезии это видно по размеру откалываемых кусочков, для сравнения образцы №2 и №3 крошатся мелкими кусочкам оставляя часть на препреге
IMG_20150903_171105.jpg

вне зависимости на какой поверхности из под пила или отшлифованной
IMG_20150903_171116.jpg


состав просто плохо работает...видимо это происходит из за большего краевого угла смачивания по сравнению с другими составами
к ламинату на холодной смоле адгезия вполне приемлемая...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 04 сен 2015, 16:04

Печально. Значит придётся искать другой состав. А эпоксиполиуретановый клей подбирали специально по физмеху?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение Дима » 04 сен 2015, 18:12

Добавлю свою 5 копейку, мне интересно каким образом вы хотите получить результат: адгезия- химический процесс когда на 1 материал буквально входит/смешивается 2 материал химическим или термическим способом. Физическое склеивание - вы царапаете поверхность таким образом что бы материал механически зацепился за поверхность... Я так понимаю эпоксидная смола не поддается хим обработки после того как он стал, можно только механически склеит что то. Я почему то не понимаю как можно "реанимировать адгезию" на "ставший" эпоксидной смолы или вы объясните что я не понимаю в физике процесса
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 04 сен 2015, 20:34

Дима писал(а):Добавлю свою 5 копейку


"Для образования молекулярной связи разнородные тела должны быть сближены до расстояния действия молекулярных сил (несколько ангстрем). Для такого сближения по всей поверхности необходимо, чтобы хотя бы одно из тел было жидкостью. При образовании адгезионной связи между жидкостью и твердым телом жидкость называют адгезивом, а твердое тело – субстратом. После образования адгезионной связи жидкость может быть переведена в твердое состояние за счет охлаждения или "сшивки". При этом молекулярная связь между телами полностью или частично сохраняется"
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 04 сен 2015, 20:37

Тигирь писал(а):Печально. Значит придётся искать другой состав. А эпоксиполиуретановый клей подбирали специально по физмеху?

С составом определились...
клей делали на заказ
мне кажется увлеклись наполнителем арамидным и очень высокой вязкостью готового продукта
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 04 сен 2015, 22:35

По идее, при переармировании арамидом должно было происходить когезионное разрушение. Вообще, стекло в этом плане гораздо честнее. А высокая вязкость, это да, вполне правдоподобная причина
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение E=mc2 » 19 сен 2015, 09:39

Приветствую! Если данный вопрос ещё актуален... мне есть что сказать!
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 19 сен 2015, 12:21

Владимир, информация от практика не может быть не актуальной в принципе :)
Очень интересно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 19 сен 2015, 13:58

E=mc2
С невероятным интересом...

п.с Вы в проекте "Строительство нового 5-местного ..." ?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Андрей. » 14 фев 2016, 21:45

Добрый вечер уважаемые форумчане!
Композитами занимаюсь второй год. Потихоньку начал осваивать препрег. Автоклава не имею, посему делаю просто под вакуумом в печи. Купил препрег на основе 200гр на м2 углеткани Твил 2/2. Сделал пару пробных маленьких пластинок и результатом остался не очень доволен. Между волокон есть раковины. Продавец (Препрег СКМ) предупреждал меня что практически нереально добиться отсутствия пористости без использования автоклава. На первой странице темы упоминали компанию Easy Composites, они в качестве первого, видового слоя используют так называемый Easy-Preg Surface Layer, благодаря которому можно получить идеальную лицевую поверхность. В связи с этим возникает вопрос где такое можно купить? Вышеупомянутые ребята в Россию не поставляют. У Препрег СКМ я такого не нашел,у них есть только эпоксидная пленка СМ-PREG R-150/650 CP006 которую наклеивают на сухую ткань и используют по технологии RFI, и вроде как благодаря этому можно добиться хорошего качества без автоклава. Кто нибудь использовал данную пленку? Получается это аналог Easy-Preg Surface Layer только без ткани?
И главный вопрос почему все-таки образуются эти поры? Технологию отверждения делал по инструкции производителя. Сказать что был недостаточный вакуум и мало смолы, не выходит так как приличное количество смолы вышло в впитывающий слой. Из четырех слоев этого препрега получил пластину толщиной 0.8 мм, что соответствует расчетной.
Аватар пользователя
Андрей.
 

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта