Препреги ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 01 сен 2015, 07:35

восковый разделитель
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Дима » 01 сен 2015, 11:33

Очень интересно!
я никак не пойму что такое пил-плая??
2 вопрос Тигирь! можно ли вместо горелки пройтись с феном? что это меняет?
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 01 сен 2015, 11:38

Дима писал(а):Очень интересно!
я никак не пойму что такое пил-плая??

http://carbonstudio.ru/product/diatex/zhertvennye-tkani
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Dom » 01 сен 2015, 11:55

У меня тоже вопрос. А зачем тут горелка? Ацетон - обезжиривание, шлифовка - снятие всякой хрени на поверхности, а горелка?
Мое мнение, нужно зачистить обе поверхности абразивом, причем так, чтобы обнажилось стекло и на эпоксидку с рубленым волокном приклеить.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 01 сен 2015, 16:07

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Dom писал(а):Мое мнение, нужно зачистить обе поверхности абразивом, причем так, чтобы обнажилось стекло и на эпоксидку с рубленым волокном приклеить.

Я же не навязываю своё виденье, тут каждый танцует из своего понимания
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 04 сен 2015, 14:52

сделал тестовые склейки между изделием из препрега и ламината на холодной смоле. клей которым пользовался под №1, №2 и №3 другие составы
на фото правая часть отшлифована абразивом Р80 , левая из под пила РА80 диатекс.
IMG_20150903_162658.jpg

режим отверждения сутки плюс 8 часов при 60гр. прогрев и шлифовка несколько улучшили адгезию к препрегу за счет некоторого увеличения прцента удлинения клея под №1, но все равно когезия выше адгезии это видно по размеру откалываемых кусочков, для сравнения образцы №2 и №3 крошатся мелкими кусочкам оставляя часть на препреге
IMG_20150903_171105.jpg

вне зависимости на какой поверхности из под пила или отшлифованной
IMG_20150903_171116.jpg


состав просто плохо работает...видимо это происходит из за большего краевого угла смачивания по сравнению с другими составами
к ламинату на холодной смоле адгезия вполне приемлемая...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 04 сен 2015, 16:04

Печально. Значит придётся искать другой состав. А эпоксиполиуретановый клей подбирали специально по физмеху?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение Дима » 04 сен 2015, 18:12

Добавлю свою 5 копейку, мне интересно каким образом вы хотите получить результат: адгезия- химический процесс когда на 1 материал буквально входит/смешивается 2 материал химическим или термическим способом. Физическое склеивание - вы царапаете поверхность таким образом что бы материал механически зацепился за поверхность... Я так понимаю эпоксидная смола не поддается хим обработки после того как он стал, можно только механически склеит что то. Я почему то не понимаю как можно "реанимировать адгезию" на "ставший" эпоксидной смолы или вы объясните что я не понимаю в физике процесса
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 04 сен 2015, 20:34

Дима писал(а):Добавлю свою 5 копейку


"Для образования молекулярной связи разнородные тела должны быть сближены до расстояния действия молекулярных сил (несколько ангстрем). Для такого сближения по всей поверхности необходимо, чтобы хотя бы одно из тел было жидкостью. При образовании адгезионной связи между жидкостью и твердым телом жидкость называют адгезивом, а твердое тело – субстратом. После образования адгезионной связи жидкость может быть переведена в твердое состояние за счет охлаждения или "сшивки". При этом молекулярная связь между телами полностью или частично сохраняется"
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 04 сен 2015, 20:37

Тигирь писал(а):Печально. Значит придётся искать другой состав. А эпоксиполиуретановый клей подбирали специально по физмеху?

С составом определились...
клей делали на заказ
мне кажется увлеклись наполнителем арамидным и очень высокой вязкостью готового продукта
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 04 сен 2015, 22:35

По идее, при переармировании арамидом должно было происходить когезионное разрушение. Вообще, стекло в этом плане гораздо честнее. А высокая вязкость, это да, вполне правдоподобная причина
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение E=mc2 » 19 сен 2015, 09:39

Приветствую! Если данный вопрос ещё актуален... мне есть что сказать!
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 19 сен 2015, 12:21

Владимир, информация от практика не может быть не актуальной в принципе :)
Очень интересно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 19 сен 2015, 13:58

E=mc2
С невероятным интересом...

п.с Вы в проекте "Строительство нового 5-местного ..." ?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Андрей. » 14 фев 2016, 21:45

Добрый вечер уважаемые форумчане!
Композитами занимаюсь второй год. Потихоньку начал осваивать препрег. Автоклава не имею, посему делаю просто под вакуумом в печи. Купил препрег на основе 200гр на м2 углеткани Твил 2/2. Сделал пару пробных маленьких пластинок и результатом остался не очень доволен. Между волокон есть раковины. Продавец (Препрег СКМ) предупреждал меня что практически нереально добиться отсутствия пористости без использования автоклава. На первой странице темы упоминали компанию Easy Composites, они в качестве первого, видового слоя используют так называемый Easy-Preg Surface Layer, благодаря которому можно получить идеальную лицевую поверхность. В связи с этим возникает вопрос где такое можно купить? Вышеупомянутые ребята в Россию не поставляют. У Препрег СКМ я такого не нашел,у них есть только эпоксидная пленка СМ-PREG R-150/650 CP006 которую наклеивают на сухую ткань и используют по технологии RFI, и вроде как благодаря этому можно добиться хорошего качества без автоклава. Кто нибудь использовал данную пленку? Получается это аналог Easy-Preg Surface Layer только без ткани?
И главный вопрос почему все-таки образуются эти поры? Технологию отверждения делал по инструкции производителя. Сказать что был недостаточный вакуум и мало смолы, не выходит так как приличное количество смолы вышло в впитывающий слой. Из четырех слоев этого препрега получил пластину толщиной 0.8 мм, что соответствует расчетной.
Аватар пользователя
Андрей.
 

Re: Препреги

Сообщение Авиатор » 15 фев 2016, 17:31

Андрей. писал(а):И главный вопрос почему все-таки образуются эти поры? Технологию отверждения делал по инструкции производителя. Сказать что был недостаточный вакуум и мало смолы, не выходит так как приличное количество смолы вышло в впитывающий слой. Из четырех слоев этого препрега получил пластину толщиной 0.8 мм, что соответствует расчетной.

Маленькое давление, не достаточно температуры, слишком толстый дренажный слой, он не впитывающий, он служит только для того, что бы равномерно распределить вакуум под плёнкой, если этот слой слишком толстый, он вытянет смолу из ламината...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 28 дек 2018, 00:52

Андрей. писал(а):Добрый вечер уважаемые форумчане!
Композитами занимаюсь второй год. Потихоньку начал осваивать препрег. Автоклава не имею, посему делаю просто под вакуумом в печи. Купил препрег на основе 200гр на м2 углеткани Твил 2/2. Сделал пару пробных маленьких пластинок и результатом остался не очень доволен. Между волокон есть раковины. Продавец (Препрег СКМ) предупреждал меня что практически нереально добиться отсутствия пористости без использования автоклава. На первой странице темы упоминали компанию Easy Composites, они в качестве первого, видового слоя используют так называемый Easy-Preg Surface Layer, благодаря которому можно получить идеальную лицевую поверхность. В связи с этим возникает вопрос где такое можно купить? Вышеупомянутые ребята в Россию не поставляют. У Препрег СКМ я такого не нашел,

Подниму тему может кому-либо и пригодится. Странно что Препрег скм в 2016 году говорили что с их продуктами не добиться глянцевой поверхности без пор и раковин и тп, еще в далеком 2015 году они по запросу могли изготовить препрег с разным количеством связующего с разных сторон. Суть в том что если с лицевой стороны препрега нанести связующего с избытком (препрег должен быть с одной из сторон гладким от большого количества связующего) то деталь в обычном сушильном шкафу получится идеально глянцевая без пор. Также мы заметили что на образование пор очень сильно влияет срок хранения препрега, после приблизительно 3-4х месяцев хранения (-30 по технологии) изделия из такого препрега начинают получатся уже с порами. Я так предполагаю что в старом препреге связующее не растекается (не тает) должным образом при начальной температуре запекания.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение Мамба » 28 дек 2018, 15:12

Андрей. писал(а):Добрый вечер уважаемые форумчане!
Композитами занимаюсь второй год. Потихоньку начал осваивать препрег. Автоклава не имею, посему делаю просто под вакуумом в печи. Купил препрег на основе 200гр на м2 углеткани Твил 2/2. Сделал пару пробных маленьких пластинок и результатом остался не очень доволен. Между волокон есть раковины. Продавец (Препрег СКМ) предупреждал меня что практически нереально добиться отсутствия пористости без использования автоклава. На первой странице темы упоминали компанию Easy Composites, они в качестве первого, видового слоя используют так называемый Easy-Preg Surface Layer, благодаря которому можно получить идеальную лицевую поверхность. В связи с этим возникает вопрос где такое можно купить? Вышеупомянутые ребята в Россию не поставляют. У Препрег СКМ я такого не нашел,у них есть только эпоксидная пленка СМ-PREG R-150/650 CP006 которую наклеивают на сухую ткань и используют по технологии RFI, и вроде как благодаря этому можно добиться хорошего качества без автоклава. Кто нибудь использовал данную пленку? Получается это аналог Easy-Preg Surface Layer только без ткани?
И главный вопрос почему все-таки образуются эти поры? Технологию отверждения делал по инструкции производителя. Сказать что был недостаточный вакуум и мало смолы, не выходит так как приличное количество смолы вышло в впитывающий слой. Из четырех слоев этого препрега получил пластину толщиной 0.8 мм, что соответствует расчетной.


Я пробовал вот такой препрег: http://graphite-pro.ru/materials/prepre ... -245-g-m-s
Там как раз одна сторона лицевая, на ней связующего больше. Не скажу, что прям вообще нет пор, но тут скорей всего я рукожоп=)
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 28 дек 2018, 16:31

Скорее всего препрег везли из Европы и нет гарантии что при перевозке он ехал в достаточном холоде, к примеру при -15 срок годности уменьшится в два раза. Есть еще косяк при погрузке они заранее извлекают препреги из холодильников и они в тепле ждут погрузки в машины и значительно сокращает срок годности, этим грешит и хк композит когда мы забирали материал. А для идеально глянца нужен препрег свежайщий до трех месяцев хранения в конкретном морозе))). Мои тесты показали что свежий препрег как только он попадает в сушильный шкаф при 100 гр С связующее как бы начинает немного таять, а вот кусочек препрега хранившийся 5-6 месяцев полимеризуется иначе и на нем не заметно незначительное растекание смолы. Вот такой нюанс мог быть причиной появления пор.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 28 дек 2018, 16:51

https://ibb.co/GHLxLZf

На фото большой кусочек свежий препрег. Маленький постарее, связующее одно.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 28 дек 2018, 19:52

Мне кажется, основное отличие свежего препрега в более высокой пластичности и начальной адгезии к поверхности формы. Старый банально не прикатывается к формообразующей без пузырей. А малейший пузырёк при прикатке, после нагрева превращается в нарядную проплешину на поверхности. Автоклав это лечит, а вакуум усугубляет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 28 дек 2018, 20:21

Разницы в пластичности и липкости между препрегами 3-4 месяца годности я не замечала, у старого к примеру почти годовалого уже да. Но у отвердителя подобного связующего очень интересный состав (DIAMINO POLYPROPYLÈNE ETHER 3-AMINOMETHYL-3,5,5-TRIMETHYL-CYCLOHEXYLAMINE POLYALKYL AMINES). Есть подозрение что один из аминов более быстрый и успевает за первые три месяца хранения значительно полимеризоватся, в липкости не заметно, а вот в плавлении (растекании) связующего в начале запекания да. Но это не точно!
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 24 янв 2019, 11:43

Хано
Вы, работали с сикоминовскими отвердителем КТА?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 24 янв 2019, 13:59

Да, состав отвердоса тот что описан выше от туда. Смесь белая не прозрачная, не пойдет для декора. Там вроде несколько видов, для нормальной работы нужен более долгий. Но если хочется самопалить препрег, то наверно лучше в инумите что-то подобрать.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 24 янв 2019, 14:30

Хано писал(а): то наверно лучше в инумите что-то подобрать.

например? связующее с температурой отверждения 120 гр и температурой пропитки 23гр ?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 24 янв 2019, 14:54

попросите у них продать просто смолу и все)
http://itecma.ru/products/prepregi/beza ... pregi/870/

Если проблема в температура стойкости оснастки то практически все препреги с температурой отверждения 150 градусов можно отверждать и при 100 градусах, только не два часа, а уже 4-5 и уже после этого пост отвердить без оснастки очень плавненько до 150. Та же история с 170градусными препрегами, там запекаем на 120)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 24 янв 2019, 15:02

совет из опыта) если будете делать препрег и нужен гладкий внешний декор слой то укладку ткани начинайте на предварительно разлитое связующее и не скручивайте его после пропитки.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 24 янв 2019, 15:13

Разбивка на этапы отверждения затратна по времени да и кВт/час говорят подорожает )
декор слой не нужен...
Спасибо!
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 24 янв 2019, 15:51

Да еще набивает стоимость силиконизированная бумага на нижний слой, пленка на верхний, заморочка с подогревом связующего, очень холодная морозильная камера под -30 для хранения. Но рабочий процесс изготовления сокращается более чем в два раза по сравнению с инфузией) процесс укладки материала становится менее ответственным и внимательным к мелочам, нестрашна незначительная потеря вакуума в процессе изготовления, внешний слой без кратеров или не дай бог опыла от клей спрея и самый кайф это разборные матрицы с препрегом тут дело пойдет раза в четыре быстрее.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение Мамба » 06 фев 2019, 16:01

Кстати, нашел тут статью по поводу пор в изделиях, изготавливаемых из препрегов.
http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=972

Винят во всем влагу короче) Причем если с влажностью в помещении еще что-то можно поделать, то вот с влажностью связующего уже хрен чего сделаешь=(
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта