Страница 2 из 3

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 17:31
Авиатор
Андрей. писал(а):И главный вопрос почему все-таки образуются эти поры? Технологию отверждения делал по инструкции производителя. Сказать что был недостаточный вакуум и мало смолы, не выходит так как приличное количество смолы вышло в впитывающий слой. Из четырех слоев этого препрега получил пластину толщиной 0.8 мм, что соответствует расчетной.

Маленькое давление, не достаточно температуры, слишком толстый дренажный слой, он не впитывающий, он служит только для того, что бы равномерно распределить вакуум под плёнкой, если этот слой слишком толстый, он вытянет смолу из ламината...

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 00:52
Хано
Андрей. писал(а):Добрый вечер уважаемые форумчане!
Композитами занимаюсь второй год. Потихоньку начал осваивать препрег. Автоклава не имею, посему делаю просто под вакуумом в печи. Купил препрег на основе 200гр на м2 углеткани Твил 2/2. Сделал пару пробных маленьких пластинок и результатом остался не очень доволен. Между волокон есть раковины. Продавец (Препрег СКМ) предупреждал меня что практически нереально добиться отсутствия пористости без использования автоклава. На первой странице темы упоминали компанию Easy Composites, они в качестве первого, видового слоя используют так называемый Easy-Preg Surface Layer, благодаря которому можно получить идеальную лицевую поверхность. В связи с этим возникает вопрос где такое можно купить? Вышеупомянутые ребята в Россию не поставляют. У Препрег СКМ я такого не нашел,

Подниму тему может кому-либо и пригодится. Странно что Препрег скм в 2016 году говорили что с их продуктами не добиться глянцевой поверхности без пор и раковин и тп, еще в далеком 2015 году они по запросу могли изготовить препрег с разным количеством связующего с разных сторон. Суть в том что если с лицевой стороны препрега нанести связующего с избытком (препрег должен быть с одной из сторон гладким от большого количества связующего) то деталь в обычном сушильном шкафу получится идеально глянцевая без пор. Также мы заметили что на образование пор очень сильно влияет срок хранения препрега, после приблизительно 3-4х месяцев хранения (-30 по технологии) изделия из такого препрега начинают получатся уже с порами. Я так предполагаю что в старом препреге связующее не растекается (не тает) должным образом при начальной температуре запекания.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 15:12
Мамба
Андрей. писал(а):Добрый вечер уважаемые форумчане!
Композитами занимаюсь второй год. Потихоньку начал осваивать препрег. Автоклава не имею, посему делаю просто под вакуумом в печи. Купил препрег на основе 200гр на м2 углеткани Твил 2/2. Сделал пару пробных маленьких пластинок и результатом остался не очень доволен. Между волокон есть раковины. Продавец (Препрег СКМ) предупреждал меня что практически нереально добиться отсутствия пористости без использования автоклава. На первой странице темы упоминали компанию Easy Composites, они в качестве первого, видового слоя используют так называемый Easy-Preg Surface Layer, благодаря которому можно получить идеальную лицевую поверхность. В связи с этим возникает вопрос где такое можно купить? Вышеупомянутые ребята в Россию не поставляют. У Препрег СКМ я такого не нашел,у них есть только эпоксидная пленка СМ-PREG R-150/650 CP006 которую наклеивают на сухую ткань и используют по технологии RFI, и вроде как благодаря этому можно добиться хорошего качества без автоклава. Кто нибудь использовал данную пленку? Получается это аналог Easy-Preg Surface Layer только без ткани?
И главный вопрос почему все-таки образуются эти поры? Технологию отверждения делал по инструкции производителя. Сказать что был недостаточный вакуум и мало смолы, не выходит так как приличное количество смолы вышло в впитывающий слой. Из четырех слоев этого препрега получил пластину толщиной 0.8 мм, что соответствует расчетной.


Я пробовал вот такой препрег: http://graphite-pro.ru/materials/prepre ... -245-g-m-s
Там как раз одна сторона лицевая, на ней связующего больше. Не скажу, что прям вообще нет пор, но тут скорей всего я рукожоп=)

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 16:31
Хано
Скорее всего препрег везли из Европы и нет гарантии что при перевозке он ехал в достаточном холоде, к примеру при -15 срок годности уменьшится в два раза. Есть еще косяк при погрузке они заранее извлекают препреги из холодильников и они в тепле ждут погрузки в машины и значительно сокращает срок годности, этим грешит и хк композит когда мы забирали материал. А для идеально глянца нужен препрег свежайщий до трех месяцев хранения в конкретном морозе))). Мои тесты показали что свежий препрег как только он попадает в сушильный шкаф при 100 гр С связующее как бы начинает немного таять, а вот кусочек препрега хранившийся 5-6 месяцев полимеризуется иначе и на нем не заметно незначительное растекание смолы. Вот такой нюанс мог быть причиной появления пор.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 16:51
Хано
https://ibb.co/GHLxLZf

На фото большой кусочек свежий препрег. Маленький постарее, связующее одно.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 19:52
Тигирь
Мне кажется, основное отличие свежего препрега в более высокой пластичности и начальной адгезии к поверхности формы. Старый банально не прикатывается к формообразующей без пузырей. А малейший пузырёк при прикатке, после нагрева превращается в нарядную проплешину на поверхности. Автоклав это лечит, а вакуум усугубляет

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 20:21
Хано
Разницы в пластичности и липкости между препрегами 3-4 месяца годности я не замечала, у старого к примеру почти годовалого уже да. Но у отвердителя подобного связующего очень интересный состав (DIAMINO POLYPROPYLÈNE ETHER 3-AMINOMETHYL-3,5,5-TRIMETHYL-CYCLOHEXYLAMINE POLYALKYL AMINES). Есть подозрение что один из аминов более быстрый и успевает за первые три месяца хранения значительно полимеризоватся, в липкости не заметно, а вот в плавлении (растекании) связующего в начале запекания да. Но это не точно!

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 11:43
m-plastic
Хано
Вы, работали с сикоминовскими отвердителем КТА?

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 13:59
Хано
Да, состав отвердоса тот что описан выше от туда. Смесь белая не прозрачная, не пойдет для декора. Там вроде несколько видов, для нормальной работы нужен более долгий. Но если хочется самопалить препрег, то наверно лучше в инумите что-то подобрать.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 14:30
m-plastic
Хано писал(а): то наверно лучше в инумите что-то подобрать.

например? связующее с температурой отверждения 120 гр и температурой пропитки 23гр ?

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 14:54
Хано
попросите у них продать просто смолу и все)
http://itecma.ru/products/prepregi/beza ... pregi/870/

Если проблема в температура стойкости оснастки то практически все препреги с температурой отверждения 150 градусов можно отверждать и при 100 градусах, только не два часа, а уже 4-5 и уже после этого пост отвердить без оснастки очень плавненько до 150. Та же история с 170градусными препрегами, там запекаем на 120)

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 15:02
Хано
совет из опыта) если будете делать препрег и нужен гладкий внешний декор слой то укладку ткани начинайте на предварительно разлитое связующее и не скручивайте его после пропитки.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 15:13
m-plastic
Разбивка на этапы отверждения затратна по времени да и кВт/час говорят подорожает )
декор слой не нужен...
Спасибо!

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 15:51
Хано
Да еще набивает стоимость силиконизированная бумага на нижний слой, пленка на верхний, заморочка с подогревом связующего, очень холодная морозильная камера под -30 для хранения. Но рабочий процесс изготовления сокращается более чем в два раза по сравнению с инфузией) процесс укладки материала становится менее ответственным и внимательным к мелочам, нестрашна незначительная потеря вакуума в процессе изготовления, внешний слой без кратеров или не дай бог опыла от клей спрея и самый кайф это разборные матрицы с препрегом тут дело пойдет раза в четыре быстрее.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 16:01
Мамба
Кстати, нашел тут статью по поводу пор в изделиях, изготавливаемых из препрегов.
http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=972

Винят во всем влагу короче) Причем если с влажностью в помещении еще что-то можно поделать, то вот с влажностью связующего уже хрен чего сделаешь=(

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:59
Тигирь
Наука она такая наука. Иногда читаешь статьи в журналах и вспоминается анекдот про автослесаря - бывшего гинеколога, который двигатель через выхлопную трубу собирал. Умиляет выискивание блох от водопоглощения из воздуха, при том, что в качестве растворителя использовался спирт-ацетон. Исходя из пропорции, в состав смолы одним растворителем было занесено 3% воды от объёма растворителя.
Ну, не суть. Если отвлечься от исходных, то сама метода формовки для снижения завоздушенности вполне себе верная и рациональная. Насколько мне известно, серьёзные производители так и формуют.
Ещё могу добавить, что завоздушивание и оптимальное соотношение смола/армирование сильно зависит от вида плетения ткани и её плотности. Это в равной степени относится как к формованию препрегов, так и к инфузии. О подборе оптимальных скорости и разрежении при инфузии уже писал в соответствующей теме

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 01:51
Хано
Ну вот честно) у нас с нормальным свежим препрегом нет ни намека на поры! Так что берете свежий препрег с минимум 45% связующим с большей долей по лицу, качественная разделительная пленка без натягов, вакуумная пленка, не скупясь с количеством дренажки и будет все ок!

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 15:38
Мамба
Народ, а кто-нибудь пробовал пластификатор использовать с препрегом? Это реально вообще? нужно получить хорошо гнущуюся пластину.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:26
Хано
Пластификатор в самопальном препреге?

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 10:48
Мамба
Не, препрег покупной. Видимо придется пробовать, врятли кто-то колхозил с этим)) пробовал добавлять полиуретан между слоями при выкладке, но стало даже хуже)

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:18
Тигирь
А может вместо колхоза просто использовать подходящий по свойствам материал?

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 14:12
Мамба
Этот вариант тоже прорабатываю, нашел вот препрег стеклоткани, окрашенной в черный(типа под углеткань): https://carbon-info.ru/catalog/prepregi/4899/

Просто есть подозрения, что смола может даже сильней влиять на пластичность детали, чем армирующий материал. Вот и пытаюсь докапаться до правды.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 16:51
Тигирь
А можно вслух не буду говорить, что я об этом думаю?

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 00:01
Хано
Мамба, в компании UMATEX в Москве есть очень пластичное, ударопрочное связующее и препреги на его основе. Немного мутноватое оно конечно.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 11:53
Мамба
Кстати, забыл поделиться результатами своей борьбы с порами. Может это всем и так известно, но я на этом моменте столько времени убил, может кому будет полезно. У меня все детали минимум 4 слоя, я их сразу укладывал , сверху разделительную пленку, бризер, вакуумную. Поры так или иначе были почти всегда. В итоге решил проверить, а не из-за того ли это, что через 4 слоя вакуум просто не способен отсосать воздух с первого лицевого слоя. В итоге соорудил мини испытательный стенд, чтобы в прямом эфире смотреть что-там происходит. Выложил пакет прямо на стекло печки, половина детали один слой, а вторая - 5. Ну и вот результат. Слева один слой, справа 5. Как видите справа полно воздушных пузырей, а слева все норм. Теперь я понимаю, зачем народ каждые 2 слоя вакууммрует пакет, потом разбирает и уже дальше кладет остальные слои.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:14
Хано
Мамба писал(а): Теперь я понимаю, зачем народ каждые 2 слоя вакууммрует пакет, потом разбирает и уже дальше кладет остальные слои.

Пред вакуумирование с разбором пакетом не особо улучшит результат. Поробуйте сделать все тоже самое только с пред вакуумированием через два три слоя!
Делу точно может помоч семипрег по лицу!

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:59
Мамба
Ну то есть укладываем 2 слоя, потом вакуумируем, ждем, дальше опять 2 слоя, опять вакууммруем? Я это и имел ввиду, может выразился не ясно) а что такое семипрег? Прег с большим количеством связующего на лицевой части? Я что-то последнее время не могу в наличии ни у кого найти его(

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 19:13
Тигирь
Смысл в том, что на лицо укладывается первый слой лицевого препрега с бОльшим содержанием смолы, который при прикатке не захватывает воздух. Прикатывать нужно очень какчественно, как при прикатке оракала по площадям. Потом можно набрать ещё слой-два, хорошо на холодную отвакуумировать и укладывать остальные слои. Чем дольше конструктив вакуумируется на холодную, тем больше из ламината вытянет растворённого воздуха, выделяющегося из смолы и из межволоконного пространства при нагреве

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 00:34
Хано
Семипрег это односторонний препрег, купит его у нас нереально! Да и в принципе купить препрег хорошего качества до 100-300 метров сложно, чаше всего они все законченные! Приклеить препрег без микропузыриков на лице нереально и эти пузыри в ламинате из 2-4х слоев с лица при отверждении никуда не уйдут. Обычно смолы в препрегах при начальной температуре отверждения не опускаются ниже 250 мпас, а чтоб воздух начало высасывать сквозь ламинат нужно приблизительно минимум 100. Если нужно могу раздобыть расплавного эпоксидного связующего чтоб самим сделать семипрег.

Re: Препреги

СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 18:27
Мамба
А кто-нибудь использовал автоклав для консервов для композитов? Давление там 4-5 бара и температура 120 гр.