МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Наука она такая наука. Иногда читаешь статьи в журналах и вспоминается анекдот про автослесаря - бывшего гинеколога, который двигатель через выхлопную трубу собирал. Умиляет выискивание блох от водопоглощения из воздуха, при том, что в качестве растворителя использовался спирт-ацетон. Исходя из пропорции, в состав смолы одним растворителем было занесено 3% воды от объёма растворителя.
Ну, не суть. Если отвлечься от исходных, то сама метода формовки для снижения завоздушенности вполне себе верная и рациональная. Насколько мне известно, серьёзные производители так и формуют.
Ещё могу добавить, что завоздушивание и оптимальное соотношение смола/армирование сильно зависит от вида плетения ткани и её плотности. Это в равной степени относится как к формованию препрегов, так и к инфузии. О подборе оптимальных скорости и разрежении при инфузии уже писал в соответствующей теме

Ну вот честно) у нас с нормальным свежим препрегом нет ни намека на поры! Так что берете свежий препрег с минимум 45% связующим с большей долей по лицу, качественная разделительная пленка без натягов, вакуумная пленка, не скупясь с количеством дренажки и будет все ок!

Народ, а кто-нибудь пробовал пластификатор использовать с препрегом? Это реально вообще? нужно получить хорошо гнущуюся пластину.

Пластификатор в самопальном препреге?

Не, препрег покупной. Видимо придется пробовать, врятли кто-то колхозил с этим)) пробовал добавлять полиуретан между слоями при выкладке, но стало даже хуже)

А может вместо колхоза просто использовать подходящий по свойствам материал?

Этот вариант тоже прорабатываю, нашел вот препрег стеклоткани, окрашенной в черный(типа под углеткань): https://carbon-info.ru/catalog/prepregi/4899/

Просто есть подозрения, что смола может даже сильней влиять на пластичность детали, чем армирующий материал. Вот и пытаюсь докапаться до правды.

А можно вслух не буду говорить, что я об этом думаю?

Мамба, в компании UMATEX в Москве есть очень пластичное, ударопрочное связующее и препреги на его основе. Немного мутноватое оно конечно.

Кстати, забыл поделиться результатами своей борьбы с порами. Может это всем и так известно, но я на этом моменте столько времени убил, может кому будет полезно. У меня все детали минимум 4 слоя, я их сразу укладывал , сверху разделительную пленку, бризер, вакуумную. Поры так или иначе были почти всегда. В итоге решил проверить, а не из-за того ли это, что через 4 слоя вакуум просто не способен отсосать воздух с первого лицевого слоя. В итоге соорудил мини испытательный стенд, чтобы в прямом эфире смотреть что-там происходит. Выложил пакет прямо на стекло печки, половина детали один слой, а вторая - 5. Ну и вот результат. Слева один слой, справа 5. Как видите справа полно воздушных пузырей, а слева все норм. Теперь я понимаю, зачем народ каждые 2 слоя вакууммрует пакет, потом разбирает и уже дальше кладет остальные слои.

Мамба писал(а): Теперь я понимаю, зачем народ каждые 2 слоя вакууммрует пакет, потом разбирает и уже дальше кладет остальные слои.

Пред вакуумирование с разбором пакетом не особо улучшит результат. Поробуйте сделать все тоже самое только с пред вакуумированием через два три слоя!
Делу точно может помоч семипрег по лицу!

Ну то есть укладываем 2 слоя, потом вакуумируем, ждем, дальше опять 2 слоя, опять вакууммруем? Я это и имел ввиду, может выразился не ясно) а что такое семипрег? Прег с большим количеством связующего на лицевой части? Я что-то последнее время не могу в наличии ни у кого найти его(

Смысл в том, что на лицо укладывается первый слой лицевого препрега с бОльшим содержанием смолы, который при прикатке не захватывает воздух. Прикатывать нужно очень какчественно, как при прикатке оракала по площадям. Потом можно набрать ещё слой-два, хорошо на холодную отвакуумировать и укладывать остальные слои. Чем дольше конструктив вакуумируется на холодную, тем больше из ламината вытянет растворённого воздуха, выделяющегося из смолы и из межволоконного пространства при нагреве

Семипрег это односторонний препрег, купит его у нас нереально! Да и в принципе купить препрег хорошего качества до 100-300 метров сложно, чаше всего они все законченные! Приклеить препрег без микропузыриков на лице нереально и эти пузыри в ламинате из 2-4х слоев с лица при отверждении никуда не уйдут. Обычно смолы в препрегах при начальной температуре отверждения не опускаются ниже 250 мпас, а чтоб воздух начало высасывать сквозь ламинат нужно приблизительно минимум 100. Если нужно могу раздобыть расплавного эпоксидного связующего чтоб самим сделать семипрег.

А кто-нибудь использовал автоклав для консервов для композитов? Давление там 4-5 бара и температура 120 гр.

Если сможете выдержать график нагрева и найдёте азотную станцию, то не вижу припятствий

А зачем азотная станция?

При повышении давления воздухом, увеличивается парциальное давление кислорода, а при повышении температуры имеется возможность устроить небольшой, но симпатичный пожар, а то и взрыв камеры. Чем выше давление и температура, тем выше вероятность возгорания. Поэтому обычно ставят азотную станцию, убирающую из накачиваемого воздуха кислород. Ну или, как вариант, с углекислотой закачивать, чтобы снизить парциалку.
Например, в воздухе 21% кислорода. По закону Бойля-Мариотта при давлении 5 кг, парциальное давление возрастает до 105%. Т.е. химическая активность превышает чистый кислород при той же температуре. Нагреваем воздух при повышенном давлении до 120 градусов в контакте с реагирующими олигомерами и получаем отличный шанс возгорания.
Кислород, вообще забавная штука. Из опыта нырялки, вентили кислородных баллонов уплотняются специальным чистым фторопластом. Бывали случаи, когда после ремонта вентиля ставили уплотнитель, не рассчитанный на чистый кислород и получали возгорание фторопласта. Вот такие чудеса творят 300 атмосфер кислорода и небольшой нагрев на солнышке

Мамба писал(а):А кто-нибудь использовал автоклав для консервов для композитов? Давление там 4-5 бара и температура 120 гр.

Я использую,только у меня вместо азота вода и немного другие композиты.

Ну вот собственно они же банки эти с консервами в автоклавах, заполненных водой делают. Провести только ваккумный шланг туда и по идее маленькие детальки можно делать)

Ход рассуждения не верен

Мамба
Не понял Вы что, собираетесь детали в воде кипятить?

Тигирь писал(а):Мамба
Не понял Вы что, собираетесь детали в воде кипятить?

Ну не совсем, воды набрать половину, остальная половина для детали останется. В водяном пару так сказать) наверно это бред, но я просто предположил)

king_ писал(а):Ход рассуждения не верен

А можно поподробней плиз?)

В таком случае, рискуете испортить деталь проникновением воды через мембрану. При нагреве и повышенном давлении вероятность пробития паром плёнки достаточно высока.
Но кто мешает попробовать?

Нужно в масле формовать, на тех температурах когда оно не вскипает. Вода за 100 градусов это бомба)

С увеличением давления темп. кипения тоже возростает, в вакууме закипает при 60ºС

king_ писал(а):С увеличением давления темп. кипения тоже возростает, в вакууме закипает при 60ºС

А как выглядит ваш автоклав? Я думаю тут всем интересно будет взглянуть)

Добрый день, уважаемые форумчане!

Необходима выбрать препрег и технологию сборки разделителя электрического.
Краткое описание: необходимо изолировать замковую резьбу в буровых трубах. Цель гальваническая развязка верхней и нижней части буровой колонны

Что можете посоветовать

Почему нужен именно препрег? Препреги в-основном углеродсодержащие делают. По-крайней мере других я не видел. А Вам нужно экспериментировать с электроизолирующими армирующими - стеклом, базальтом, арамидом.
Да и технологию формовки препрега на подобном изделии с трудом себе представляю.
Ну и опишите подробнее, что нужно получить. Это отдельная съёмная деталь, или наформовывается на один конец трубы? Аналоги есть? Зачем нужна развязка? Насколько высокая абразивная нагрузка?