ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Argon-11 » 11 мар 2015, 12:29

Коллеги, кто в курсе о тонкостях прокладки вакуумного канала в силиконовых мешках?
http://www.youtube.com/watch?v=XcJ-ErEVrsY

Интересует вот что: на видео (время 3:13) в качестве формообразующего элемента канала используется силиконовый шнур с трапецеидальным сечением. Приклеивают шнур узкой стороной трапеции. Зачем? Это поможет каналу не схлопнуться?
Спрашиваю вот почему: мы делаем с помощью шнуров прямоугольного сечения, при этом под вакуумом канал частично схлапывается, натягивая и поднимая фланец мешка, что частично нарушает вакуум. Приходится фланец прижимать планками и зажимами, что неудобно и не всегда возможно. Ищем способ уйти от этого, причем не наваливая толстую гору силикона поверх канала.
P.S. наш вакуум разрежением до -30кПа, силикон используем с твердостью 20 и 30 по Шору, аналогичный Smooth-On-овскому. Толщина слоя силикона над нашим каналом не меньше, чем на видео Smooth-On.
Последний раз редактировалось Argon-11 03 апр 2015, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Тигирь » 11 мар 2015, 17:06

Делайте канал смолы сечением 3/4 круга и станет легче, а по фланцу мешок всё равно обжимать придётся
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Argon-11 » 11 мар 2015, 17:51

В смысле, канал вакуума? У нас вообще нет каналов смолы, только вакуум по периметру мешка.
Малость смущает, что на видео у Smooth-On нет нашей проблемы - фланцы мешка не отгибаются. Хочется так же.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Тигирь » 11 мар 2015, 19:23

Какая принципиальная разница между каналами смолы и вакуума? Хотите меньше деформаций - уменьшайте диаметр каналов
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Dom » 12 мар 2015, 14:45

Делали так же как буржуи на видео,еще делали с таким же профилем, только гораздо меньшего сечения. Даже веревку прокладывали, когда не было под рукой таких профилей. Принципиальной разницы не заметил, в любом случае фланец нужно утяжелять, чтобы не выгибало. MVPшники, кстати, закладывают ПУ профиль и делают вакуумный замок а-ля РТМовский. А какой силикон пользуете, если не секрет?
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Argon-11 » 12 мар 2015, 16:46

А почему же буржуи не утяжеляют? Надели мешок, дали вакуум и ффсё! Вот и подумал - есть какой-то секрет.
А что за ПУ профиль для вакуумного замка? Можно ссылку?
Силикон используем Лепта-550-30 от "Сази-Авиагерметик", вроде нормально, хотя сравнивать пока не с чем. Продавцы рекомендовали "Dragon skin" как самый прочный из серии литьевых силиконов, но он в 1.5-2 раза дороже.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Dom » 12 мар 2015, 17:47

Argon-11 писал(а):А почему же буржуи не утяжеляют? Надели мешок, дали вакуум и ффсё! Вот и подумал - есть какой-то секрет.
А что за ПУ профиль для вакуумного замка? Можно ссылку?
Силикон используем Лепта-550-30 от "Сази-Авиагерметик", вроде нормально, хотя сравнивать пока не с чем. Продавцы рекомендовали "Dragon skin" как самый прочный из серии литьевых силиконов, но он в 1.5-2 раза дороже.

По-моему, тоже утяжеляют, т.е. при напылении мешка дают более толстый слой силикона на фланец. На работе ютуб заблокирован, приеду домой-посмотрю. Про MVP наберите в гугле mvp flex molding, куча всего вылезет.
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Dom » 30 мар 2015, 11:21

Изображение

Вот так делают вакуумный канал, в матрице. Но мешок над каналом все равно нужно будет усилить 2-3 слоями ткани+силикон. Могу еще фотки выслать, если интересно.
Сейчас встал вопрос по покупке силикона. Раньше использовали инмортный за инпортные деньги. Ищем подешевле что-то. А вот вы Лепту напыляете или вручную наносите? Он после отверждения прозрачный, под ним виден будет ход смолы?
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Тигирь » 30 мар 2015, 13:04

А зачем канал в матрице? От него кроме геморроя нет никакой пользы. Канал лучше в мембране делать, а в матрице замок. И, кстати, по периметру лучше смолу пускать с вакуумом по центру. Это сокращает время инфузии. Единственное преимущество центральной подачи в снижении риска завоздушить деталь. Но уж если решили работать с инвентарной мембраной, лучше делать как положено. Советую сразу разориться на ультразвуковой датчик утечки вакуума. Он сильно облегчает жизнь и на серийке окупается моментально
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Крепкий » 30 мар 2015, 13:55

Ультразвуковой датчик утечки действительно облегчает но стоимость в 1000 американских денег dash
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Аватар пользователя
Крепкий
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 693
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Dom » 30 мар 2015, 15:50

Тигирь писал(а):А зачем канал в матрице? От него кроме геморроя нет никакой пользы. Канал лучше в мембране делать, а в матрице замок. И, кстати, по периметру лучше смолу пускать с вакуумом по центру. Это сокращает время инфузии. Единственное преимущество центральной подачи в снижении риска завоздушить деталь. Но уж если решили работать с инвентарной мембраной, лучше делать как положено. Советую сразу разориться на ультразвуковой датчик утечки вакуума. Он сильно облегчает жизнь и на серийке окупается моментально

так тут фишка в том, что нет никакого вакуумного замка. Его роль выполняет вакуумный канал. http://alanharpercomposites.co.uk/categ ... knowledge/
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Dom » 30 мар 2015, 16:51

Тигирь, а вот тогда еще вопрос. Если делать замок, то как? Как в РТМ, два профиля вформовывать в мембрану, или какое-то другое решение существует?
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Argon-11 » 31 мар 2015, 06:51

Dom писал(а):А вот вы Лепту напыляете или вручную наносите? Он после отверждения прозрачный, под ним виден будет ход смолы?

И так и так делаем. Напыляем обычным краскопультом с дюзой 1.8мм и верхним бачком. Чтобы густые составы вылетали, через крышку бачка даем еще давление через регулятор. Если силикон совсем загущенный, то поверх кладем жесткий круглешок в качестве поршня, в противном случае формируется воздушная воронка в бачке.
Силикон полупрозрачный, ход смолы виден.
Если будете Лепту заказывать - настаивайте, чтобы каждую банку дополнительно в герметичный пакет упаковали. Нам последняя посылка пришла с недозакрытой банкой. Вытекло 3 кг компонента А. Соответственно, такое же кол-во компонента Б будет неиспользовано, считай утеряно. Производитель кидает стрелки на транспортников, а они как бы не причем - упаковка была закрыта, неповреждена.


Тигирь писал(а):Советую сразу разориться на ультразвуковой датчик утечки вакуума. Он сильно облегчает жизнь и на серийке окупается моментально

Когда-то купили китайский за 200 уев. При инфузии с использованием полиамидной пленки искал хорошо - видимо там был выраженный узкополосный свист. С силиконом почти ничего не слышит. Проще стетоскопом искать.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Dom » 31 мар 2015, 14:32

Тигирь писал(а): Советую сразу разориться на ультразвуковой датчик утечки вакуума. Он сильно облегчает жизнь и на серийке окупается моментально

При выборе на какие параметры нужно обращать внимание? Вот такой подойдет?


Эффективный прибор при проведении пусконаладочных работ на газовом, пневматическом, гидравлическом и электрооборудовании
http://aka-msk.ru/i/big/ultrakort.gif
высокая производительность
низкая энергоемкость
автономное электропитание
малые габариты и вес
высокая точность определения места дефекта (±15 мм)
во многих случаях решает задачи методов неразрушающего контроля: люминесцентно – гидравлического, капиллярного, пузырькового, манометрического и химической реакции
обнаружение утечек в системах под давлением и вакуумом
обнаружение коронных и искровых электроразрядов
контроль герметичности с помощью ультразвукового генератора
обнаружение внутренних утечек (перетечек) в гидравлических системах
Ультразвуковой индикатор предназначен для обнаружения ультразвуковых сигналов источниками которых являются малые по сечению отверстия в резервуарах, трубопроводах и т. п., а также внутренние перетечки в запорной арматуре при наличии избыточного давления рабочего тела. Другим источником ультразвуковых сигналов могут быть слабые искровые разряды (при плохих электроконтактах), коронные разряды. При комплектовании прибора ультразвуковым генератором можно проверить герметизирующие уплотнения, выявить непровары в сварных швах не создавая избыточного давления.

В приборе применён метод непосредственного прослушивания ультразвукового акустического сигнала от дефекта с переносом спектра принятого сигнала в звуковую область частот. Прибором можно определить дефектное место с точностью ± 15 мм методом последовательного приближения (уменьшая чувствительность и восстанавливая прежний уровень сигнала, приближая, преобразователь к источнику сигнала).
Технические характеристики
Минимальное регистрируемое ультразвуковое давление, мПа
0,1 (что соответствует выявлению дефекта диаметром 100 мкм при перепаде давления 0,1 Атм. на расстоянии 0,2 м)
Рабочая частота, кГц
42 ± 4
Электропитание, В
9, батарея типа "Крона"
Наработка от одного комплекта батарей, час
16
Температура окружающей среды, °С
до +40 (граница отрицательной температуры определяется маркой используемой батареи питания и может достигать -20°С)


Стоимость комплекта без генератора шума – 30000,00 рублей с НДС .
Стоимость комплекта с генератором 35000,00 рублей с НДС .
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Вакуумный канал в силиконовом мешке

Сообщение Тигирь » 01 апр 2015, 07:25

Dom писал(а):Тигирь, а вот тогда еще вопрос. Если делать замок, то как? Как в РТМ, два профиля вформовывать в мембрану, или какое-то другое решение существует?

Да, на фланец матрицы наклеивается профиль и наносится силикон.
Argon-11 писал(а):
Dom писал(а):Когда-то купили китайский за 200 уев. При инфузии с использованием полиамидной пленки искал хорошо - видимо там был выраженный узкополосный свист. С силиконом почти ничего не слышит. Проще стетоскопом искать.

Ну так чего ожидать от прибора за 200 баксов? Дешёвая рыбка - поганая юшка. Узкий частотный диапазон, соответственно узкая сфера применения. А стетоскопом я в своё время пытался искать, тоже дохлый номер.
Dom писал(а):При выборе на какие параметры нужно обращать внимание? Вот такой подойдет?
...Стоимость комплекта без генератора шума – 30000,00 рублей с НДС .
Стоимость комплекта с генератором 35000,00 рублей с НДС .

Судя по цифрам и буквам прибор достойный. Приборы у производителя вполне рабочие, по крайней мере на металлоискатели никто не жалуется. Поинтересуйтесь на всякий случай у производителя, можно ли будет, при необходимости, малой кровью подкорректировать частоты. Но судя по области применения и рабочей полосе 8 кГц, это не понадобится. Ценник по нынешним временам очень приятный. Импортный прибор обойдется в разы дороже.
Про необходимость генератора ничего не могу сказать. Это что вообще, калибровочный прибамбас?
Если будете запрашивать паспорт, можете выложить здесь, интересно будет глянуть.
Ёлы, аж захотел себе такую игрушку. Жаль, что он мне сейчас не нужен :)
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта