ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Hrisanf » 28 фев 2018, 18:13

Чего это его прижмет ? Он для того и трёхслойник, не надо его просто давить в -0,9 атм . А сетка ,кстати , используется строительная и это уже не 400 руб/м , а 15 руб/кв.м
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 28 фев 2018, 19:17

Полностью согласен если при лайте не плющит, значит и с мембраной всё будет нормально. Режимы будут практически одинаковыми. Вакууму, знаете-ли, всё равно, резина там, или тонкая корочка. Если переборщить, либо прожмёт ламинат по самое не могу, либо услышите оптимистичный треск матрицы.
Я когда с инфузией баловался, специальных инфузионных материалов днём с огнём было не сыскать, так строительная сетка, полиэтиленовая плёнка, вручную прокатанная игольчатым валиком, полиэтилен на мембрану и акриловый герметик спасали отца русской демократии. Эх, разбаловала всех свобода выбора :)
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 28 фев 2018, 19:58

Xruk писал(а):Как могу уклоняюсь от пил-плеев и транспортных сеток.

Смотрите примерно с 8 минуты - никаких проводящих слоев:
https://www.youtube.com/watch?v=_RvlNhR2s_I
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 28 фев 2018, 22:39

Ну так и изделие небольшое, он его даже от центра протягивает. Всякие же казусы бывают, и изделия по квадрату с лишним, там малой кровью не обойдёшься
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 28 фев 2018, 23:22

Тигирь писал(а): Вакууму, знаете-ли, всё равно, резина там, или тонкая корочка.


Вакууму-то все равно, а смоле наверняка нет. Если я верно понимаю, в случае с LRTM имеется некоторый зазор между слоями ткани и контрматрицей (иначе контрматрицу не надеть без смещения сухих слоев), чем в случае с прижатой эластичной мембраной. Вот этот зазор и может служить проводящим пространством для смолы. Мы когда с силиконовыми мембранами экспериментировали, то было такое: если мешок гладкий, т.е. сделан без проводящей структуры, то бывали случаи запирания воздуха. Т.е. плотно прижатая мембрана совместно со смолой закупоривает эти воздушные включения при неправильном распространении пропитывающего фронта.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Hrisanf » 01 мар 2018, 09:49

Не совсем верно понимаете , зазор может и быть , но он мгновенно исчезает при подаче вакуума ,т.к. контрматрица есть материал тонкий - 3-4мм, соответственно гибкий . Жесткость может быть достигнута только на малых и с множеством ребер деталях. Ваше рассуждение про поверхность ровную и нет на силиконе понятно , но и вам нужно понять ,что основное назначение сей технологии это высокое качество поверхности с двух сторон , а о каком качестве может быть если мы на контр матрицу будем закладывать не ровную поверхность?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Xruk » 06 мар 2018, 18:13

Hrisanf писал(а):что основное назначение сей технологии это высокое качество поверхности с двух сторон , а о каком качестве может быть если мы на контр матрицу будем закладывать не ровную поверхность?


Мне обратная сторона ( то, что она зеркальная) сильно мешает,
т.к. потом замучаешся драть места для приформовки крепыжа.
Но с этим "злом" борюсь.
Радуясь, что вместо ручного 4-5 часового мокрого , послойного формования
имею 25-30 минут инфузии и одинаковой толщины всех отчепятков.
Кстати съем готового изделия (учитывая часовую 80-ти градусную прожарку после инфузии)
происходит через 2,5 часа после начала инфузии.
Усадка, конечно, значительно сильнее, чем при ручной формовке. Смола сильно усссадочная, но текучая.
Но зато сразу и окончательно.
После холодной формовки. съем производили через 8-10 часов после начала формовки или на утро.
И потом в течении 10 дней имели неожиданные пост деформации. Усадка была вообще непредсказуемая.
Где попало и как попало. Сейчас же отгибает фланец на 2 мм. Но это при сборке изделия устраняется стачиванием.
Часовой график:
Время раскроя раскроя трехслойника - 5 минут. Укладка - 5 минут, Инфузия - 30 минут.
1,5 часа набор температуры, охлаждение 20-30 минут.Всё.
Знаю, что не соблюдаю режим нагрева и охлаждения, из-за этого, возможно доп. усадки.

Съём, чистка и подготовка поверхностей - 30 минут. Гель, как и в любом случае, - 30 мин.
Можно чуть подогреть матрицу, но были косяки, больше не ускоряем процесс за счёт геля.
Хочется преодолеть усадку, но не могу найти достойный вариант: Текучесть-Бесусадочность-Недорого.
Наверное Матрицу-Контрматрицу другую сделаю, с отогнутым на 2 мм фланцем.
Поправка на "магнитное склонение" так сказать.
Главное, что отгибает одинаково на всех отчепятках.
Резюме: Раньше волосы были сухие и ломкие, а теперь они живые и шевелятся.
То есть, раньше один съем в день, теперь -3.

ТИГИРЬ.
Мне показалось, что увожу данную тему от силиконовых мешков, если, что,
то не против выделения в отдельную LRMT - тему.
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Xruk » 06 мар 2018, 18:24

Hrisanf писал(а):А сетка ,кстати , используется строительная и это уже не 400 руб/м , а 15 руб/кв.м


Можете подсказать, что за сетка такая ,
Если Вы от такой - типа http://www.rendell.ru/goods/82673917-setka_fasadnaya_4kh100_35g,
то у меня прокачать через нее не удалось. Даже через 4 слоя.
Да и закрепить её на стекле весьма затруднительно.
Хрен, опять же, отрежешь в размер и ровно.
я использовал в два слоя ( через 1 не течет) http://www.rendell.ru/goods/11099470-setka_fasadnaya_3kh50_120g .
Только 2 слоя по 70 г\м2, т.к. 120 г\м2 мне недоступна.
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Xruk » 06 мар 2018, 18:45

Argon-11 писал(а):в случае с LRTM имеется некоторый зазор между слоями ткани и контрматрицей (иначе контрматрицу не надеть без смещения сухих слоев), чем в случае с прижатой эластичной мембраной.


Достаточно было сделать контрматрицу прямо по изделию, сформованному на матрице вручную.
Естессно вырвнивание с помощью шпаклевок, создание каналов вакуума и смолы.
Зеркало выводил на контрматрице. Рассказывал подробно 7-10 постами выше.
Слои укладываю не очень старательно.
Когда запираю контрматрицу вакуумом, там всё доукладывается само и растягивается как нужно.
Трехслойник оказался как пластилин.
А если у Вас толстое (5-7 мм) изделие, Стекломат или ткань, а не трехслойник,
то нужно попробывать, как весь Ваш сэндвич будет самораспределяться в пространстве.
Доп.зазоров, возможно и не нужно. Это только лишний расход смолы.
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 07 мар 2018, 11:56

Сетка не такая, как по ссылкам. Нужно искать плетёную из тонкой лески. Она вообще тоненькая и можно укладывать в 2 слоя. отлично драпируется на деталях любой сложности
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Argon-11 » 07 мар 2018, 19:00

Совсем тонкая (если сравнивать с леской) разве обеспечит проводимость?
Когда-то начинали осваивать инфузию, покупали специальную инфузионную сетку - она была совсем не тонкая и работала гораздо лучше чем всякие фасадные и москитные сетки.
А еще кроме сетки нужен разделительный слой, это тоже немалые затраты. Мы сейчас пользуем зеленые полипропиленовые мешки, но для "грубых" вакуумных работ. Как в инфузии себя поведет - не знаю.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 08 мар 2018, 00:18

Проводимость чего она должна обеспечить? Воздух вполне проведёт, а другого от неё и не требуется. Задача сетки предотвратить присасывание мембраны к разделительному слою, с чем она вполне справляется. А вообще, по возможности нужно пользоваться проводящими сердечниками, типа инфузионных матов или сорика. Тогда ни разделитель, ни сетка не нужны
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Xruk » 08 мар 2018, 04:55

Тигирь писал(а): А вообще, по возможности нужно пользоваться проводящими сердечниками, типа инфузионных матов или сорика. Тогда ни разделитель, ни сетка не нужны


1. Классное решение. О названии темы теперь.
Действительно, у меня всё время идёт диалектическое балансирование между Силиконовой контрматрицей и ЛРТМ.
И только попробывав оба, можно прийти к своему выводу.
Мой, пока такой: Силикон или ЛРТМ? Для каждого изделия своё решение.
Основные плюсы Силиконовой контрматрицы:
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


2. Проводящий сердечник трехслойника, на моих изделиях, требует больший расход смолы.
И смещает соотношение с 47:53 до 66:34 (смола:стекло в %%).
Цена таже, но жесткость и прочность изделия значительно (не испытывал и не считал) хуже.
Пробывал добавлять слои мата (450) но увеличилась толщина и смолы стало еще больше.
На 1 кг на 1,7м2 изделия.
А какие у Вас соотношения удаются или бывают?
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 08 дек 2018, 11:25

Господа, а никому не попадался случайно специализированный силикон для мембран, альтернативный EZ?
Что-то Алькор скурвился - везут 3 месяца по предоплате, а нужно, как всегда, вчера.

Зы. Смотрел у Интрея, но у них мембранного материала не нашёл
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6265
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Хано » 08 дек 2018, 13:54

БМП Технолоджи и плюс у них есть интересная технология для мембран. Герметизация производится в пазе давлением воздуха.
Аватар пользователя
Хано
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта