МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Коллеги, есть потребность изготавливать вот такое стеклопластиковое изделие



толщина изделия 4-6мм, одна из сторон лицевая, качество второй неважно (тыльная). Размер изделия 550x450 мм. Присутствуют малые радиусы и узкие "траверсы".
В данный момент технология такова:
1. наносим гелькоут, ждем отлипа
2. первый слой лепим вручную тканью 160 г/кв м, ждем отлипа
3. набираем оставшиеся слои до нужной толщины и поджимаем вакуумным мешком.

Проблема в том, что первый слой не удается нанести без пузырей, к-рые приходится искать и ремонтировать с лицевой стороны. Кроме того между первым и последующими слоями также есть полости, которые, однако могут не проявиться. При нанесении первого слоя используем смесь из смолы с микросферой и чопсами. Это гораздо лучше, чем просто на смолу, но полностью проблему не решает - поверхность сложная, ткань не везде ложится плотно или отходит со временем. Смесь, на к-рую кладем, непрозрачна и с тыльной стороны пузыри не видно.

На поиск дефектов и ремонт с лицевой стороны может уйти до 2 дней. Зашпаклеванные места явно выделяются.
Есть вероятность, что эту деталь нужно будет делать довольно быстро и с гарантией от дефектов.
Возможно ли изготавливать ручным формованием или пора задуматься о RTM? Я так понял, с RTM тоже не все гладко, но где меньшее зло bw ?

RTM было бы классно если предполагается хороший тираж, но учиться на такой детали не рекомендую, денег, времени и сил убьете немеряно. Деталь может быть на полиэфирах? Если да, то я бы делал так:
1. наносим гель, ждем отлипа
2. Стеклонаполненной склеивающей пастой сглаживаем неровности, острые углы и малые радиусы
3. С помощью наждачки убираем колючки, накрываем тонким матом(чтоб не было копирэффекта)
4. добираем нужную толщину запланированным набором стекломатериалов

А стеклонаполненая паста насколько прочна? Ведь получается, внешние углы будут состоять из нее. По-моему сколоустойчивость будет чуть более чем никакая - изделие может подвергаться периодическим слабым ударам и редким случайным сильным, к-рые будут приходиться как раз на выступающие части, т.е. углы.

Начать лучше с выяснения, что это за деталь

Так разве есть разница?
У меня сейчас одна тема - формы для ППУ. Это формообразующая поверхность.
Оно как бы все получается, но хотелось бы быстрее и аккуратнее.

Да отличная у нее прочность, и ударная вязкость тоже высокая, я как то мучил образец молотком, остался доволен.

Разница есть. Формы, так формы. Сколоустойчивость поверхности в большей степени зависит от ударной вязкости покрытия, радиусов скругления граней и жёсткости формы. Шпаклёвка из микросферы и рубленого ровинга обладает гораздо большей ударной вязкостью, чем гель. При запредельно жестком ударе в грань, гель сколется с равным успехом как от шпаклёвки, так и от ткани. А заказчик должен чётко усвоить, что формообразующую колотить нельзя. Штатная работа изделия не предполагает ударные нагрузки. Это называется культура производства.
Чтобы меньше ремонтировать, дефекты формовки, нужно просто подобрать оптимальный состав шпаклёвки и набить руку на нанесении геля и укладке ламината. Напрасно Вы мудохаетесь с вакуумом. На сложных поверхностях дефекты могут появляться именно из-за него. При уверенном ручном ламинировании дефекты практически отсутствуют, т.к. при укладке вы контролируете каждый слой. Берите смолу, ткань, кисти и фен с цифровой регулировкой температуры. ЭД любит подогрев при укладке. Удивитесь, насколько всё получится быстрее и качественнее. Ну и разберитесь, как грамотно без складок укладывать ткань. Палыч в своё время тоже жаловался на плохую драпируемость, а потом понял систему и всё пошло

ЭД укладываем естественно с прогревом, иначе пропитываемость не ахти.
Насчет драпируемости бы осознать ошибки.
Например: укладываем ступеньку тканью 400 г/кв.м. поверх первых двух слоев, уложенных тканью 160 г/кв.м. Вдоль ступеньки появляются пузыри, к-рые никак не хотят пропадать, как ни уминай. Даже когда смола уже в состоянии густого меда, пузыри не всегда укатываются плотно.


Причем степень вязкости каши из чопсов и микросферы не влияет.

Приходится извращаться со стрейч пленкой. Она иногда связывает ткань и удерживает от пузырения.

Но очень не всегда.

Наверняка эта проблема связана с тем, что ткань грубоватая для таких перегибов и как бы лучше использовать ткань потоньше. Но как же тогда быстро набрать толщину?
P.S. уток и основа у этой ткани примерно одинаковы по жесткости.

Ткань слишком толстая для таких радиусов. Либо выводить более лёгкой, либо сильнее штукатурить. Понимаю, хочется быстрее, но посчитайте, сколько времени уходит на борьбу с пузырями и ремонт дефектов. Кроме того, при одинаковой толщине, ламинат из тонкой ткани прочнее

А если только критические места заделать тонкой тканью, после чего толстой - получится? Скоро предвидится дефицит тонкой ткани без возможности купить еще.

Можно и так. А кстати, чего Вы так ровинг не любите? Идеальный материал для таких задач. Просто, быстро и офигенски прочно

Да что уж в нем быстрого? Объем угла как следует заполнить ровингом, чтобы загладить ступеньку - сильно не быстро. Ровинг получается укладывать только на прямые участки, при смене направления нужно резать. А еще бывают коротенькие углы, куда надо резать мелкие куски ровинга, при этом они бывают непослушными и т.д.
Ну или готовить не умею... Посмотреть бы как правильные спецы делают!

А в чем проблема?

Попробовали, очень медленно получается загладить ступеньку пачками ровинга! Особенно если учесть, что ступенек у нас дофига.
А что если в самый угол ступеньки одну нитку ровинга для сколоустойчивости самого уголка, а далее микросферной кашей зашпаклевать? Вместе с ровингом когда-нибудь отколется? )

Даже не знаю что делаем не так. Вязкость микросферной каши низкая - ткань топорщится, высокая - пустоты под ней остаются. Не выходит каменный цветок!

Блин, ну я не знаю, как ещё рассказать. На море летом случайно не собираетесь? А то заскочили бы проездом, показал бы по месту, что к чему

Было бы здорово, но наверное не получится - будем все лето пузыри шпаклевать! ))
Спасибо за предложение!

Игорь, давайте лучше видео на ютубе))) хотя бы на полминуты. Только бы краешком глаза взглянуть))) я просто понимаю, что мне тоже скоро с ровингом предстоит познакомиться на угловых матрицах, а как грамотно и быстро - дилемма.

1 слой гелкоут, стекломат, воздух убираете с канцелярским ножом, далее стеклорогожа итд, хотя набирать 6 мм с рогожей без воздуха очень сложно. Я б вам предложил использовать такую схему
1. гелкоут ( 300 мкр)
2. гелкоут 300 микрон
3. Смола +стекломат (300гр)
4. смоло + стекло 600 гр (5 раз) наберете толщину
если вес не имеет значения и (не бронированный бензобак или тому подобное), то можно больше ускорить процесс
1. гелкоут (400 мкр)
2. Стекломат 300гр
3. Чоппер+смола

Если бы было всё так быстро с ютубом. Я же сейчас этим не занимаюсь, поэтому нужно специально организоваться, расчистить место, выбрать время, найти того, кто будет снимать. Да и снимать дело не быстрое, это в ролике 2 минуты, а чтобы всё сделать, может целый день уйти

Дима, здесь немного другая ситуация - формы под низкоплотный ППУ из эпоксида, а там свои особенности

Уже пару дней читаю форум. Пишу этой теме, тк решил,что у меня деталь сложная. . Еще со смолой полиэфирной не работал, только эпоксидной всякую мелочь.

Необходимо сделать деталь по форме напоминает полу трубу, может быть и сложнее
пример изделия из углепластиика:





+
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/10570196_1502881346680121_1454915411_n.jpg

1.по какой технологии делать деталь? Возможно что вакуумной инфузией без подачи смолы- пропиткой. Для первого раза считаю это довольно сложная технология. Сравнительную таблицу методов изготовления нашел .. изучаю .

2.каким способом лучше сделать матрицу? для этой детали
заинтересовал этот способ, мне кажется он хорошо подходит для плоской детали.. у меня полу труба.
*Создание двусторонней детали от А до Я.
мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=513

Еще похожий способ только односторонний:
https://www.drive2.ru/b/2392575/
Для сложной детали мне придется прилепливать пластилин по краям до плоскости стола?

3.Если у меня еще нет образца детали(есть но более сложные - с отверстиями),.. из чего выполнить шаблон для матрицы. ПВХ пластик греть феном и формовать?




Деталь должна быть устойчива к холоду, эластична, поверхность по внешнему диаметру должна иметь чистовой вид

Вот как-то так.. в серии этих видео много ответов найдете
.. и про полиэфирку с карбоном забудьте.. только эпоксид.. если конечно вам нужно качественное изделие

Вам что конкретно нужно сделать, элементы креплений? Для выбора технологии нужно точно знать, что куда и какие нагрузки.

Канал Ютуб интересный полдня смотрел. Парень симпатичный, но возникло желание пристрелить, чтобы не мучился. Потому, что нельзя быть таким тупым и криворуким, особенно занимаясь композитами профессионально

Тигирь писал(а):Вам что конкретно нужно сделать, элементы креплений? Для выбора технологии нужно точно знать, что куда и какие нагрузки.

Нагрузки на скручивание, излом в области контакта с дугой
деталь - зеленая - highback :
https://snowboarderpowderhounds.files.wordpress.com/2013/05/binding-anatomy.jpg

Тигирь писал(а): Потому, что нельзя быть таким тупым и криворуким, особенно занимаясь композитами профессионально

Уважаемый Тигирь, подскажите в чем именно тупость и криворукость? Мне как непрофессионалу пока не совсем это очевидно из просмотра видео... а вообще я по его каналу постигал азы и составлял общую картину как и что вообще происходит, т.к. аналогичных каналов очень мало где было бы все разжевано и показано.. (ну разве что Владимир Кислицин аля Toboliac на русскоязычном ютубе)
Одно дело книжки читать с картинками и другое дело смотреть непрерывно и не додумывать что происходило между двумя картинками

С разрешения автора ссылка на изготовление ветровиков ... по моему как раз подобное изделие и технология ...
https://www.drive2.ru/c/2904143/
модель highback , если нет оригинала и не с чего снять матрицу проще изготовить оргстекла разогрев в духовке при температуре 100-130 гр, температуру подобрать таким образом чтоб стекло было податливым но не "плыло"

Досочник, какой предполагаемый тираж изделий?

droopy5, Вы когда смотрите ролике в сети, сразу обращайте внимание на соотношение количества телодвижений к конечному результату. А то в таких роликах они любят показывать танцы с бубном вокруг красивого оборудования и дорогих материалов, имея на выходе пшик. Человек не первый год ковыряется в смоле, периодически светится в хорошо оборудованном помещении, в одном из последних роликов даже в белом халате что-то рассказывает публике. Но фактически, весь движняк заключается в порче материалов извращёнными методами. Про ошибки писать не буду. Я ролики-то полдня отсматривал, а уж писать про всё...
Читайте форум, просмотрите тему с видеороликами. В большинстве своём в них показаны правильные методики. Я там выкладывал ссылку на канал одного западного перца, где он сравнивал ламинаты, сделанные по различным технологиям. Очень познавательно. НО попал на днях снова на его канал, посмотрел более поздние киношки, тоже пристрелить захотелось. Всё то же. Онанизм вокруг смолы. Сколько лет ковыряется, а голову включать никак. Совершенно необучаемый товарищ.
Так-что смотрите сами, если интересен процесс ради процесса, то подобных каналов много. Если нужен результат, то много читать и много думать.

m-plastic, статейка симпатичная, для общего ознакомления на начальном этапе полезная, но это декоративные изделия. К спорту имеет мало отношения

Тигирь
Что можно поменять в существующей схеме чтоб приблизиться к "спорту" ?

В идеале, автоклав. Проще - барокамера, но тогда режим постотверждения изменять. Конструкция ламината по задачам.
Вообще, при вакуумировании через мембрану и инфузии получается более качественный ламинат, хотя и с одной лицевой. Нюансов много.
Самый качественный двусторонний - РТМ

барокамера чем поможет?
С втоклавом понятно... давлением максимально уменьшаем расстояние между слоями армирующего ...
РТМ , хорошо...
Представленная технология ветровиков некий симбиоз технологий...

Обойтись тут можно просто инфузией или вакуумным мешком.. нужна только одна лиецвая сторона, к внутренней клеится вспененная подложка.. как-то год назад я тоже хотел сделать эту деталь сноубордических креплений из карбона.. но потом понял что и лицевая стороны почти всегда скрывается под штаниной.. а практическо-технической выгоды я от этого не получу 100%