выгибает столешницу лодочной. ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Кузнецк » 18 сен 2015, 09:49

Тигирь писал(а):Кузнецк, напрасно Вы так, смола, как и любой другой компонент сильно влияет на усадку


Всем здравствуйте...Совсеми согласный в моем случае для экспериментов я использую самую дешевую смолу,но думаю не самую плохую,при соотношении 30 к 70 усадка минимальна ,а 20 к 80 практически незаметно.и 40 к 60 я сделал ровную ,толщина борта и плоскости по10 мм.Из небольшого горького опыта пришел к выводу везти начинает (без всяких вкладышей) из за разницы в толщине борта и плоскости,не своевременной выемки и неправильной огрузки (,шкаф постотверждения еще не готов) пока просто сушу под грузом.Напишите как правильно переходить на новый материал..
Аватар пользователя
Кузнецк
 

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 18 сен 2015, 14:16

Александр, позволю себе тоже добавить. Не знаю таких компонентов бетона, которые бы не влияли на усадку. Куда ни плюнь, везде засады :)
А система отверждения, пожалуй, да, не меньше смолы влияет.

Кузнецк, при переходе на другую смолу просто берите отработанную технологию, а потом вносите коррективы отталкиваясь от результата.
Почитайте сайт и форум, Аdmin, да и не только, приводили названия хорошо работающих смол. Лучше начинать с них
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Кузнецк » 18 сен 2015, 18:42

И сново Здравствуйте, Тигирь ,спасибо за содержательный совет ,но мне хотелось бы знать именно самую самую фишку,допустим как на стенде :хоть скит, хоть трап, хоть спортинг... остановил ствол и до свидание....,я думаю Вы меня поняли.
Последний раз редактировалось Кузнецк 18 сен 2015, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Кузнецк
 

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 18 сен 2015, 20:40

Не, не понял. С огнестрелом мало связан, особенно с ружейными дисциплинами. Я только приклад могу сделать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Кузнецк » 18 сен 2015, 21:46

На форуме где-то упоминалось ,стрелки,приклад дорогие ружья,значит я ошибся.Извиняюсь,поясню : у стендовиков есть много дисциплин и чтобы попадать по движущимся иной раз с большой скоростью мишеням ,нужно научиться не останавливать ружье в момент выстрела ,это 80% успеха ,какой бы сложности не была дисциплина.
Аватар пользователя
Кузнецк
 

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 18 сен 2015, 23:27

Меня интересуют не ружья, а винтовки и высокоточная стрельба. Там совсем другая специфика.
Как в стрельбе не получится, направление есть, а дальше только по своим граблям
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Serg68 » 21 сен 2015, 00:15

На днях тоже столкнулся с данной пролемой. До этого использовал смолу Eskim 1060DK, со вкладышем столешницы получались ровные, торцы не втягивало, влитые мойки получались без косяков, при расформовке не трекались , даже когда приходилось стучать молотком. Но тут смола заканчивается и пробую отечественную Камфэст 03К, первая мойка снялась с трещинами, ну думаю, сам виноват, нефиг было по мойке резиновым молотком стучать. Косяк исправил. Теперь вот сделал столешницу, технология та же самая, только смола разная, торцы втянуло, даже при армировании стекломатом, столешку выгнуло в сторону обратки, примерно по 4мм по краям и это при том, что обратка имеет толщину не более 2мм, а декорслой 5мм. Столешница у клиента выровнилась под собственным весом, но не до конца, уход по краям составляет около 2мм. Теперь о том, что ещё поменялось, до этого, во вклеивающий слой и в обратку добавлял тригидрат алюминия и микрокальцит в пропорции 50/50, в этот раз тригидрат добавлять не стал, обошёлся только микрокальцитом. Возможно ли,что тригидрат алюминия снижает усадку смолы?
Аватар пользователя
Serg68
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 02:24
Откуда: Мичуринск, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 21 сен 2015, 01:59

Не возможно, а широко известно в узких кругах, что тригидрат снижает усадку. Если весь микрокальцит замените тригидратом, будет ещё эротичнее.

Когда фото на аватар поставите?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Serg68 » 21 сен 2015, 23:47

Спасибо! Буду теперь тригидрата больше сыпать, хватит с меня приключений, вот со следующим заказом как раз проверю, будет ли усадка или нет. ))) Так я фотку ставил, когда ещё форум был на старом адресе, куда то делась. Пардоньте, сейчас исправлю)
Аватар пользователя
Serg68
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 02:24
Откуда: Мичуринск, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 21 сен 2015, 23:59

Будет усадка, куда же она денется? Просто поменьше, чем с микрокальцитом той же фракции
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Serg68 » 22 сен 2015, 00:17

Так это понятно, что никуда усадка не денется, просто в этот раз торцы втянуло сильно, хотя декорслой армировался стекломатом, пришлось много шлифовать. Просто сижу и гадаю, то ли дело в тригидрате, то ли смола виновата.
Аватар пользователя
Serg68
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 02:24
Откуда: Мичуринск, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 22 сен 2015, 02:00

Это только методом научного тыка можно определить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение king_ » 22 сен 2015, 21:05

Думаю смола
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Rules26 » 01 окт 2015, 11:35

Serg68 писал(а):Так это понятно, что никуда усадка не денется, просто в этот раз торцы втянуло сильно, хотя декорслой армировался стекломатом, пришлось много шлифовать. Просто сижу и гадаю, то ли дело в тригидрате, то ли смола виновата.


Про то что усадка никуда не денется это Вы верно подметили. Тригидрат как и другие наполнители только смягчают этот эффект.
Обращаю важность именно на подбор смолы, существуют специальные полиэфирные смолы с малой усадкой, в их составе содержится полиметилметакрилат или полистирол + возможно(?!) ноу-хау компании.

"Эти компоненты лишь частично растворяются в начальной композиции и во время полимеризации смолы образуются микро-пустоты, которые частично компенсируют усадку смолы."

Еще момент по смолам армированным стеклом, тк усадка у них(стекло-смола) опять же разная, может вылезать брак, как видимый так и нет который вскроется со временем.
Тут совет простой, добиваемся максимального кол-ва "стекла" и желательно на смолах низкой вязкости чтоб не перенасыщать ламинат смолой. Ну и в смолу можно тригидрата добавить, но в разумных пределах чтоб смола оставалась достаточно текучей.

имхо
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 01 окт 2015, 12:14

В нагруженную конструкционку тригидрат не советую - снижает прочность. А для матриц нормально
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение ИванК » 17 окт 2017, 23:10

занимаюсь столешницами недавно. Напыляю обратным методом, смола с микромрамором100 26\ 74 . Выгибает столешницу после снятия со стола во время полировки.ПОЧЕМУ?
Аватар пользователя
ИванК
 

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение toxin4ik » 18 окт 2017, 11:42

Большой процент смолы в смеси плюс не до конца прошла полимеризация,в результате нагрев при полировки и неравномерная усадка
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение ИванК » 18 окт 2017, 21:06

Какой процент смолы должен быть?
Аватар пользователя
ИванК
 

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение toxin4ik » 24 окт 2017, 11:52

Зависит от текучести смолы и материалов, каждый под себя индивидуально
выводит
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение ОлегСол » 17 ноя 2019, 23:38

Добрый вечер, залили подоконник смолой с мрамором, снизу 3мм сверху 6мм ну и по бокам, шлифанул покрыл гелькоутом, было всё ровно,без постотверждения, вынес на улицу температура была от -1 до +10 за неделю стал лодочкой краями кверху в 5мм, размеры 1м х 0.3м, подскажите как выровнять ?
ОлегСол
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 22:36
Откуда: Белгородская обл
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Евгений Евгеньевич » 20 фев 2020, 15:56

Доброго времени суток мастера! У меня к вам вопрос по поводу выгибания столешницы без вкладыша. В общем форма столика круг в диаметре 600 мм и толщиной 30мм, выгибает от лицевой стороны на 5мм. Метод нанесения обратный с гелем, наполнители: мука кварцевая 15мкм-22%, пески кварцевые 0,1-0,3мм-28% и 0,63-1,2мм-50% , смола яркопол 410 17% прошу помощи. Форум перерыл по поводу выгибания нашёл обсуждения только с вкадышами.
Аватар пользователя
Евгений Евгеньевич
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 20:51
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 21 фев 2020, 00:40

Так куда выгибает, лицевая сторона выгнута горбом, или прогнута блюдцем?
Но в любом случае, нужно подбирать гранулометрический состав смеси, смолу, время жизни...
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Евгений Евгеньевич » 21 фев 2020, 01:06

Тигирь, выгибает от лицевого слоя, т.е лицевая сторона, да горбом.
Гранулометрический состав смеси замешивал на разных фракциях, в итоге они все требовали смолы много, что как я понимаю не очень хорошо и вот последняя вроде как не чего при 17 % течёт. Смола непредускоренная с низкой усадкой ( до 2%), с низкой температурой экзотермической реакцией. Время жизни 40-45 мин с 1% кобальтом и 1% бутанокса 50.
Аватар пользователя
Евгений Евгеньевич
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 20:51
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Тигирь » 21 фев 2020, 03:34

Попробуйте в верхний слой дать ещё более крупную фракцию, она не должна сильно снизить текучесть, но снизит усадку. Вот прямо, чтобы мелкие камушки 2-3 мм, желательно окатанные, а не колотый щебень.
Смесь вибрируете? Если да, то в каком направлении? Как вариант, при чрезмерном вибрировании происходит расслоение смеси, когда наполнитель разделяется на фракции и оседает вниз, а смола всплывает наверх.
На каком этапе расформовываете? После расформовки пригружаете отливку на плосткости?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Евгений Евгеньевич » 21 фев 2020, 10:24

Смесь вибрируем, на большой детали вроде не видно расслоение, а вот на маленьких 200мм- 200мм по краям видно, что крупный наполнитель осел. Скорее всего, да много вибрируем спасибо за наводку, будем решать. Доставали изделелие на следующей день, так как долго застывала и нет потом не пригружали ибо поздно было уже(
Аватар пользователя
Евгений Евгеньевич
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 20:51
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Евгений Евгеньевич » 21 фев 2020, 10:31

ИзображениеИзображение
А вот и собственно маленькая деталь про которую писал.
Аватар пользователя
Евгений Евгеньевич
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 20:51
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Евгений Евгеньевич » 16 ноя 2020, 21:49

Доброго времени суток, Мастера! Может кому интерестно будет. Вообщем спустя долгое время побороли деформацию изделий (монолит без вкладыша). Как ранее писал у нас лицевой слой выгибало горбом, причём даже без геля и причина была понятная, следствие оседания наполнителя. Мы в итоге заменили кварц на мрамор и все ровно тот же самый эффект, думаем: ладно на 3-х фракциях не выходит, попробум на 4-х (15мкм(гидрооксид аллюминия), 100мкм, 315мкм и 0,5-1мм) в итоге усадки почти нет, НО её опят также гнёт. Потом методом исключения просто убрали крупную фракцию и ВУАЛЯ коробления пропали причём на нет, изделие 1460х25х730мм, но усадка Жеесть 10мм на длину. Вывод: смола слишком жидкая (Ярокопол-410) что даже 4 фракции не сдерживает в массе крупный наполнитель и выход это либо убрать крупный наполнитель или аэросил подсыпать :)
Последний раз редактировалось Евгений Евгеньевич 18 ноя 2020, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Евгений Евгеньевич
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 20:51
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Александр » 18 ноя 2020, 10:34

Здравствуйте.
"Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст."
А в каких группах я должен состоять?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: выгибает столешницу лодочной.

Сообщение Евгений Евгеньевич » 18 ноя 2020, 10:47

Александр здравствуйте. Исправил. Думал что все участники форума видят текст bw'
Аватар пользователя
Евгений Евгеньевич
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 20:51
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта