Страница 1 из 2

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 09:49
Кузнецк
Тигирь писал(а):Кузнецк, напрасно Вы так, смола, как и любой другой компонент сильно влияет на усадку


Всем здравствуйте...Совсеми согласный в моем случае для экспериментов я использую самую дешевую смолу,но думаю не самую плохую,при соотношении 30 к 70 усадка минимальна ,а 20 к 80 практически незаметно.и 40 к 60 я сделал ровную ,толщина борта и плоскости по10 мм.Из небольшого горького опыта пришел к выводу везти начинает (без всяких вкладышей) из за разницы в толщине борта и плоскости,не своевременной выемки и неправильной огрузки (,шкаф постотверждения еще не готов) пока просто сушу под грузом.Напишите как правильно переходить на новый материал..

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 14:16
Тигирь
Александр, позволю себе тоже добавить. Не знаю таких компонентов бетона, которые бы не влияли на усадку. Куда ни плюнь, везде засады :)
А система отверждения, пожалуй, да, не меньше смолы влияет.

Кузнецк, при переходе на другую смолу просто берите отработанную технологию, а потом вносите коррективы отталкиваясь от результата.
Почитайте сайт и форум, Аdmin, да и не только, приводили названия хорошо работающих смол. Лучше начинать с них

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 18:42
Кузнецк
И сново Здравствуйте, Тигирь ,спасибо за содержательный совет ,но мне хотелось бы знать именно самую самую фишку,допустим как на стенде :хоть скит, хоть трап, хоть спортинг... остановил ствол и до свидание....,я думаю Вы меня поняли.

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 20:40
Тигирь
Не, не понял. С огнестрелом мало связан, особенно с ружейными дисциплинами. Я только приклад могу сделать

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 21:46
Кузнецк
На форуме где-то упоминалось ,стрелки,приклад дорогие ружья,значит я ошибся.Извиняюсь,поясню : у стендовиков есть много дисциплин и чтобы попадать по движущимся иной раз с большой скоростью мишеням ,нужно научиться не останавливать ружье в момент выстрела ,это 80% успеха ,какой бы сложности не была дисциплина.

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 23:27
Тигирь
Меня интересуют не ружья, а винтовки и высокоточная стрельба. Там совсем другая специфика.
Как в стрельбе не получится, направление есть, а дальше только по своим граблям

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 00:15
Serg68
На днях тоже столкнулся с данной пролемой. До этого использовал смолу Eskim 1060DK, со вкладышем столешницы получались ровные, торцы не втягивало, влитые мойки получались без косяков, при расформовке не трекались , даже когда приходилось стучать молотком. Но тут смола заканчивается и пробую отечественную Камфэст 03К, первая мойка снялась с трещинами, ну думаю, сам виноват, нефиг было по мойке резиновым молотком стучать. Косяк исправил. Теперь вот сделал столешницу, технология та же самая, только смола разная, торцы втянуло, даже при армировании стекломатом, столешку выгнуло в сторону обратки, примерно по 4мм по краям и это при том, что обратка имеет толщину не более 2мм, а декорслой 5мм. Столешница у клиента выровнилась под собственным весом, но не до конца, уход по краям составляет около 2мм. Теперь о том, что ещё поменялось, до этого, во вклеивающий слой и в обратку добавлял тригидрат алюминия и микрокальцит в пропорции 50/50, в этот раз тригидрат добавлять не стал, обошёлся только микрокальцитом. Возможно ли,что тригидрат алюминия снижает усадку смолы?

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 01:59
Тигирь
Не возможно, а широко известно в узких кругах, что тригидрат снижает усадку. Если весь микрокальцит замените тригидратом, будет ещё эротичнее.

Когда фото на аватар поставите?

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 23:47
Serg68
Спасибо! Буду теперь тригидрата больше сыпать, хватит с меня приключений, вот со следующим заказом как раз проверю, будет ли усадка или нет. ))) Так я фотку ставил, когда ещё форум был на старом адресе, куда то делась. Пардоньте, сейчас исправлю)

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 23:59
Тигирь
Будет усадка, куда же она денется? Просто поменьше, чем с микрокальцитом той же фракции

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 00:17
Serg68
Так это понятно, что никуда усадка не денется, просто в этот раз торцы втянуло сильно, хотя декорслой армировался стекломатом, пришлось много шлифовать. Просто сижу и гадаю, то ли дело в тригидрате, то ли смола виновата.

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 02:00
Тигирь
Это только методом научного тыка можно определить

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 21:05
king_
Думаю смола

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 11:35
Rules26
Serg68 писал(а):Так это понятно, что никуда усадка не денется, просто в этот раз торцы втянуло сильно, хотя декорслой армировался стекломатом, пришлось много шлифовать. Просто сижу и гадаю, то ли дело в тригидрате, то ли смола виновата.


Про то что усадка никуда не денется это Вы верно подметили. Тригидрат как и другие наполнители только смягчают этот эффект.
Обращаю важность именно на подбор смолы, существуют специальные полиэфирные смолы с малой усадкой, в их составе содержится полиметилметакрилат или полистирол + возможно(?!) ноу-хау компании.

"Эти компоненты лишь частично растворяются в начальной композиции и во время полимеризации смолы образуются микро-пустоты, которые частично компенсируют усадку смолы."

Еще момент по смолам армированным стеклом, тк усадка у них(стекло-смола) опять же разная, может вылезать брак, как видимый так и нет который вскроется со временем.
Тут совет простой, добиваемся максимального кол-ва "стекла" и желательно на смолах низкой вязкости чтоб не перенасыщать ламинат смолой. Ну и в смолу можно тригидрата добавить, но в разумных пределах чтоб смола оставалась достаточно текучей.

имхо

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 12:14
Тигирь
В нагруженную конструкционку тригидрат не советую - снижает прочность. А для матриц нормально

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 23:10
ИванК
занимаюсь столешницами недавно. Напыляю обратным методом, смола с микромрамором100 26\ 74 . Выгибает столешницу после снятия со стола во время полировки.ПОЧЕМУ?

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 11:42
toxin4ik
Большой процент смолы в смеси плюс не до конца прошла полимеризация,в результате нагрев при полировки и неравномерная усадка

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 21:06
ИванК
Какой процент смолы должен быть?

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 11:52
toxin4ik
Зависит от текучести смолы и материалов, каждый под себя индивидуально
выводит

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 23:38
ОлегСол
Добрый вечер, залили подоконник смолой с мрамором, снизу 3мм сверху 6мм ну и по бокам, шлифанул покрыл гелькоутом, было всё ровно,без постотверждения, вынес на улицу температура была от -1 до +10 за неделю стал лодочкой краями кверху в 5мм, размеры 1м х 0.3м, подскажите как выровнять ?

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:26
Тигирь

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 15:56
Евгений Евгеньевич
Доброго времени суток мастера! У меня к вам вопрос по поводу выгибания столешницы без вкладыша. В общем форма столика круг в диаметре 600 мм и толщиной 30мм, выгибает от лицевой стороны на 5мм. Метод нанесения обратный с гелем, наполнители: мука кварцевая 15мкм-22%, пески кварцевые 0,1-0,3мм-28% и 0,63-1,2мм-50% , смола яркопол 410 17% прошу помощи. Форум перерыл по поводу выгибания нашёл обсуждения только с вкадышами.

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 00:40
Тигирь
Так куда выгибает, лицевая сторона выгнута горбом, или прогнута блюдцем?
Но в любом случае, нужно подбирать гранулометрический состав смеси, смолу, время жизни...

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 01:06
Евгений Евгеньевич
Тигирь, выгибает от лицевого слоя, т.е лицевая сторона, да горбом.
Гранулометрический состав смеси замешивал на разных фракциях, в итоге они все требовали смолы много, что как я понимаю не очень хорошо и вот последняя вроде как не чего при 17 % течёт. Смола непредускоренная с низкой усадкой ( до 2%), с низкой температурой экзотермической реакцией. Время жизни 40-45 мин с 1% кобальтом и 1% бутанокса 50.

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 03:34
Тигирь
Попробуйте в верхний слой дать ещё более крупную фракцию, она не должна сильно снизить текучесть, но снизит усадку. Вот прямо, чтобы мелкие камушки 2-3 мм, желательно окатанные, а не колотый щебень.
Смесь вибрируете? Если да, то в каком направлении? Как вариант, при чрезмерном вибрировании происходит расслоение смеси, когда наполнитель разделяется на фракции и оседает вниз, а смола всплывает наверх.
На каком этапе расформовываете? После расформовки пригружаете отливку на плосткости?

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 10:24
Евгений Евгеньевич
Смесь вибрируем, на большой детали вроде не видно расслоение, а вот на маленьких 200мм- 200мм по краям видно, что крупный наполнитель осел. Скорее всего, да много вибрируем спасибо за наводку, будем решать. Доставали изделелие на следующей день, так как долго застывала и нет потом не пригружали ибо поздно было уже(

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 10:31
Евгений Евгеньевич
ИзображениеИзображение
А вот и собственно маленькая деталь про которую писал.

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2020, 21:49
Евгений Евгеньевич
Доброго времени суток, Мастера! Может кому интерестно будет. Вообщем спустя долгое время побороли деформацию изделий (монолит без вкладыша). Как ранее писал у нас лицевой слой выгибало горбом, причём даже без геля и причина была понятная, следствие оседания наполнителя. Мы в итоге заменили кварц на мрамор и все ровно тот же самый эффект, думаем: ладно на 3-х фракциях не выходит, попробум на 4-х (15мкм(гидрооксид аллюминия), 100мкм, 315мкм и 0,5-1мм) в итоге усадки почти нет, НО её опят также гнёт. Потом методом исключения просто убрали крупную фракцию и ВУАЛЯ коробления пропали причём на нет, изделие 1460х25х730мм, но усадка Жеесть 10мм на длину. Вывод: смола слишком жидкая (Ярокопол-410) что даже 4 фракции не сдерживает в массе крупный наполнитель и выход это либо убрать крупный наполнитель или аэросил подсыпать :)

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 10:34
Александр
Здравствуйте.
"Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст."
А в каких группах я должен состоять?

Re: выгибает столешницу лодочной.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 10:47
Евгений Евгеньевич
Александр здравствуйте. Исправил. Думал что все участники форума видят текст bw'