МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Владимир В писал(а):Всех с наступающих Новым Годом! Поясните, как при формовке сразу готовой лопасти без склейки, с надувным мешком быть с излишками смолы и воздуха? Как я понимаю такой способ по своей сути эта та же ручная формовка?

вы можете ручку сформовать без зксейки, процедура простая, укладываете ламинат в негативную форму и после закрытия форм давите из нутри шариком... посмотрите как планеристы фюзеляжи формуют, а вот лопасть без склейки вы на вряд ли вменяемого качества получите... я бы посоветовал делать лопасть в вакуумном мешке, а ручку давить шариком в матрице, а потом уже женить обе склейкой...

Всем спасибо за советы. По поводу пвх пенопласта повышенной плотности - так и делают крупные производители, вытачивая сердцевину на ЧПУ. К сожалению такой возможности нет. Я пока тренируюсь на ручке. Столкнулся со следующими трудностями:
1. Не получается хорошо прикатать стеклоткань, вследствие чего, когда собираю матрицу, она (стеклоткань) зажимается по краям, а середина не прилегает к поверхности матрицы, и даже шариком в 3 атмосферы не продавливается
2. Шарик довольно таки сложно уложить внутрь, т.к. деталь маленькая.
3. Да, излишки клея выдавливаются только в путь , но почему то шов на разрыв слабый - я легко разорвал деталь на две половинки

PS. Вот две сравнимых по размеру лопатки: первое с сердцевиной из пвх пенопласта повышенной плотности, второе как я предполагаю с использованием вспененного эпоксида.

1.Крупные производителю не будут вытачивать на ЧПУ , они будут лить его этой формы .
2.Не придавливается на сухую?
3.Клеевой состав не соответствует материалам - наиболее вероятно , а возможно не верный коструктив стыка ......... Как говорит Тигрь " Тяжело обсуждать сферическго коня в вакууме" (аналогия)

Не придавливается на мокрую. По поводу материалов - пока тренируюсь на стекловолокне и базальте, смолу использую ERP 320, отвердитель EPH 161

Владимир В писал(а): Столкнулся со следующими трудностями:
1. Не получается хорошо прикатать стеклоткань, вследствие чего, когда собираю матрицу, она (стеклоткань) зажимается по краям, а середина не прилегает к поверхности матрицы, и даже шариком в 3 атмосферы не продавливается
2. Шарик довольно таки сложно уложить внутрь, т.к. деталь маленькая.
3. Да, излишки клея выдавливаются только в путь , но почему то шов на разрыв слабый - я легко разорвал деталь на две половинки

1. какую стеклоткань Вы используете? случайно не "организованную" с какой нибудь теплотрассы? если да, то и не прикатаете, она обработанна парафином...
нужна конструкционная с силановым замаслевателем, а ещё лучше с финишем, типа Aero FK 144 и прочие...
2. Шарик применяется только для изготовления трубы - ручки, для лопасти весла Вы его туда не засунете!
3. как Вы склеиваете половинки?

Если Вы рассчитывали технологию по принципу быстро-дешево-сердито, то Вы сильно ошиблись, тем более под оптику с углём...
Для большой серии в производстве, по принципу быстро и экономично, Вам потребуется горячий пресс, отливка пеноядер в формах, автоматический раскрой материала... всего этого у Вас как я понимаю нет...

В таком случае в кустарных условиях без поэтапной сборки с вакуумной формовки не обойтись, от слова совсем...
Могу предложить следующую технологию:
Оборудование - вакуумный насос с манометром, плёнка перфорированная для вакуумных формовок, плёнка полиэтиленовая 0,05мм, акрил для сантехники в тубах, полотенца бумажные кухонные в рулоне.
Материалы - стеклоткань 49г/м, стеклоткань от 140г/м, углеткань от 160г/м, лучше 200-240г/м, листовой твёрдый пенопласт из PVC 3мм, в Москве можно найти Airex или Herex плотность 60кг/м³ желтый или 80кг/м³ зелёный.

- для получения "оптики карбон" необходима глубина декоративного слоя, это важно! иначе не получится оптического преломления и 3Д эффекта карбона. Для этого красим матрицы любым прозрачным лаком, к которому потом прилипнет эпоксидка. Для этого очень хорошо зарекомендавала себя полиэфирка Т-30 (Vorgelat), можно взять и лаки на основе PUR, но надо посмотреть на адгезию с эпоксидкой. Красим матрицы и даём лаку высохнуть.
- делаем шаблоны из бумаги или картона для стекло- углеткани точно по матрице
- вырезаем по одному слою стеклоткани 49г/м на каждую половинку матрицы
- чуть чуть загущаем смолу аэроосилом/кабозилом и пр. и прокатываем матрицу смолой, накладываем стеклоткань и как следует прикатываем, стеклоткань должна полнстью пропитаться, если необходимо, пропитываем жидкой смолой.
- даём матрицам постоять, пока смола не начнёт густеть!
- на полиэтиленовой плёнке раскладываем декоративный слой углеткани (160г/м) и пропитываем его жидкой смолой, от души! накрываем углеткань другим куском плёнки, разглаживаем рукой по углеткани, накладываем бумажный шаблон, обводим контуры шаблона авторучкой. Первый слой углеткани желательно уложить расположением волокон под 45°. Не убирая плёнки вырезаем ножницами углеткань, снимаем один слой плёнки и укладываем углеткань в матрицу. Как следует укатываем этот слой валиком! Валик должен быть НЕ ПОРОЛОНОВЫЙ, а махеровый! Первый, декоративный слой должен быть как следует пропитан смолой! Если нужно, притаптываем углеткань по всему периметру кисточкой, выгоняем пузыри воздуха!
- второй слой углеткани, желательно по толще, например 240г/м, точно так же раскатываем на плёнке и вырезаем, расположение волокон 0/90°! Расположение волокон очень важно, нагрузка воспринимается только вдоль волокна! Укладываем этот слой в матрицу и точно так же как следует прикатываем.
- третий слой толстой углеткани, он ложится в место соединения самой лопасти и ручки трубы, направление волокон 0/90°
- четвёртым слоем идёт пеноядро из аирекса или херекса. Пеноядро вырезается по контуру на 5-7мм меньше, края вырезанной заготовки сошлифовываются под углом 30-45°и вкладываются в матрицу. Пеноядру из аирекса или херекса можно заранее придать более-менее криволинейную форму если его прогреть феном и прижать к матрице (это делается заранее, до работы со смолой)
- пятый слой, стеклоткань от 140г/м, пеноядро смазывается загущеной смолой и на него укладывается стеклоткань и пропитывается окончательно.
- затем ламинат накрывается перфорированной плёнкой, сверху укладывается слой бумажных полотенец, всё это накрывается полиэтиленовой плёнкой, плёнка приклеивается к матрице санитарным акрилом из тубы и всё это ставится под вакуум.

- на следующий день убираем плёнку, бумагу и дренажную плёнку, даём матрицам постоять часок, что бы высох акрил, тогда он спокойно убирается с матрицы шпателем.
- вдоль всего периметра матрицы зашкуриваем ламинат наждачкой корн 180-240 (аккуратно, не шкурим края матрицы!), прошкуриваем полосу по середине, туда встанет силовой элемент - лонжерон.
- зачищаем края матрицы от смолы и выступившего за края ламината стамеской или хорошо заточенным шпателем. Срезаем ламинат под острым углом относительно матрицы!
- лонжерон, он необходим для распределения усилия, иначе лопата сломается! Лонжерон можно изготовить из нескольких слоёв лёгкой фанеры, например тополиной, ширина должна быть не менее 10мм, лучше 15. Мы делаем лонжероны из аирекса. Делаем сендвич - т.е на ровной поверхности раскладывается полиэтиленовая плёнка, на неё накатывается слой стеклоткани на смоле, на стеклоткань укладывается слой аирекса, сверху такой же слой стеклоткани на смоле, слой перфорированной плёнки, слой бумажных полотенец, всё это накрывается полиэтиленовой плёнкой и под вакуум... Такой сендвич спокойно режется ножом, 4 слоя дадут примерно 14мм толщины, что для лонжерона весла вполне достаточно. Лонжерон из фанеры придётся ещё дополнительно защищать от воды!
- теперь делаем клеевой состав - кашу. Мой рецепт для углетканей, на 50г смолы 2 чайные ложки углемуки, 1чайная ложка х/б муки, размешивается и аэросилом доводится до консистенции зубной пасты. Не применять в качестве наполнителя микросферу!!! Потом выкладываем кашу в полиэтиленовый пакет, есть крепкие пакеты для заморозки мяса, отрезаем уголок пакета и получаем что-то на подобии кондитерского шприца.
- на одну сторону лонжерона наносим слой каши и позиционируем лонжерон на ламинате, придавливаем! Проходим кашей по периметру обоих матриц и по верху лонжерона, в месте стыковки лопасти и ручки весла закладываем трубу по размеру, так же на каше или подбираем размер намоткой улеткани.
- закрываем матрицы и ставим на сушку.
ВСЁ!
маленткий картинко для ясности...

Спасибо, буду потихоньку разбираться. Поясните пожалуйста, первый слой стеклоткани 49г/м получается внешним? т.е. он пропитывается, становится прозрачным и под ним будет виден карбон? Если так, то ведь если добавить аэросил в смолу, то она теряет прозрачность? И еще, почему нельзя использовать микросферу?

Если слегка загустить, просто что бы смола не оставалась каплями в матрице, а ложилась равномерным слоем, она потом станет прозрачной. Просто сделайте два - три замеса с разным содержанием аэросила и дайте смоле встать, тогда сможете определить подходящий градиент прозрачности. Стекло 49г после пропитки станет абсолютно прозрачным. Микросфера придаст массе больший объём, но сделает её хрупкой... у Вас же не микроавиамодель, что бы на весе экономить, Вам нужна прочность... Если нет углемуки, можно взять молотое стекло и добавить черный колер. И ещё, не надо брать на декоративный слой гибридные ткани с арамидом, он разрушается под действием UV, через сезон такое весло можно будет выкинуть...
вот детали, выполненные по описанной выше технологии, прозрачности смолы через 49г стекла хватает за глаза...

Владимир В писал(а):Спасибо, буду потихоньку разбираться.

Где изделие ? Или результат попытки.
Вот думаю скопировать академическую лопасть типа Macon Blade -Тюльпан(симметричная),поскольку отдельно от карбонового цевья не поставляются. Образец имеется. Для собственных нужд. Пока не ясно,внутри пена,или точеный на ЧПУ пенопласт. Вернее,надо ли мне это,и что легче изготовить-залить. До этого работал только с методом СиС ( проклейка стыков фанерных деталей стеклолентой,оклейка фанерного корпуса.)

Авиатору огромная благодарность за такую подробную инструкцию. Давно искал такую. Вот сейчас думаю над сэндвичем,и количеством слоев стекла,угля ли, для моей лопаты. Наверное это только опытным путем. Производители естественно нигде не афишируют эти моменты. И видео с производства не выкладывают. Размеры 55х 18 см.

Благодарить лучше не словами ,а "лайками" (рядом с кнопочкой "цитата") . Эксперименты в вашем случае - убитое время , учитесь у китайцев копировать : порезав одну заводскую легко понять где какая толщина и из чего . Касательно "точеный на ЧПУ" уже выше высказывался....

Hrisanf писал(а):учитесь у китайцев копировать : порезав одну заводскую легко понять где какая толщина и из чего .

Совет полезный.....для китайцев. Стоимость весла с лопаткой 14 тыс руб. И мне для личного потребления
ради изготовления дюжины лопастей как-то .....

Совет без полезный для того ,кто не работал в моделировании композита , когда вы выкинете деньги на эксперименты сразу поймете ,что так дешевле.

По-хорошему, до начала работ нужно иметь 2 весла - одно новое, а другое убитое, на распил. Это на самом деле сэкономит много времени, денег и нервов. Перед тем, как ввязываться в эпопею, нужно сразу знать, что запуск изделия, это весьма затратное мероприятие. Производство штучных изделий из композитов не рентабельно. Если Вам нужно 5 вёсел, то однозначно, дешевле купить. Если 10, то можно подумать, а окупится лишь на тиражах от 20 и больше. Но это при условии, что будете много читать и по своим граблям пойдёте по минимуму

Что жути то гнать. Такой на форуме КиЯ сто тонн . Убитых карбоновых академических весел в природе не бывает. По крайней мере в полуторамильенной Самаре, с двумя базами академиков. Хотя тюльпаны старые,с деревянными древками рассохшимися можно пошукать. Да и распил такой лопасти старой,думаю чисто стеклопластик, мало что даст. Наверное легче выклеить 2-3 варианта , с термоударом двухчасовым. И погнуть-поломать.Сам себе отвечаю, вместо ответов с форума.

А вам не нужны ответы с форума , вам два практика отписались , но их мнение "гумно" ибо они "жуть гонят" . Таких как вы тут перебывало "сто тонн" . Как в том случае ,что стал уже анекдотом :
Есть место в г.Воронеже ,называется "Памятник" , там памятник ВОВ и большая площадка , на которой часто тусуются байкеры . Стоит группа мужиков за 35-40 те что любят чоперы , харлеи и т.д. , а сторонке молодеж на спорт-байках . От этой молодежи отделяется парниша , подходит к мужикам и говорит:
- Мужики ,а чего вы к нам не подходите знакомится ? мы же то же байкеры!
Мужичок с бородкой ему и отвечает :
-А хрена с вами знакомится , вы каждый год новые....

Они новые , потому ,что ума мало и разбивают свои байки и не сильно реже свои жизни.

С композитом вы свою жизнь не разобьете , но хернёй пострадать с ваши подходом пострадаете.

Я это хернёй уже давно настрадался , но вам не смею запрещать - наслаждайтесь.

P.S. Статью я вашу прочитал . Улыбнули " Если фирменную пластиковую лодку оставить на улице на три года,она бы оказалась в более плачевном состоянии." Могу выложить фото корпуса который пролежал уже 5 лет под открытым небом , состояние как вчера из матрицы .

Не вспомню,где писал.Конечно интересно. Выкладывай. Если есть информация, что за покрытие. Гелькоат, автомалярка,полиуретан.

Hrisanf писал(а): С композитом вы свою жизнь не разобьете , но хернёй пострадать с ваши подхом пострадаете.
Я это хернёй уже давно настрадался , но вам не смею запрещать - наслаждайтесь.

Сочуствую. Мой подход- гаражная концепция.Для внутреннего потребления. Поэтому и страдания мои будут ничтожны.
Я не против авторитетов. Я не понимаю общих рассуждений без привязки к конкретному вопросу/ делу/ моменту.

Водник писал(а):Что жути то гнать. Такой на форуме КиЯ сто тонн...

Да и точно, теоретики одолели. Не берите в голову, именно у Вас всё быстро и бесплатно получится.

Водник писал(а):...Убитых карбоновых академических весел в природе не бывает...

Убитых нет, денег на новое жалко. Да у Вас проблемы, батенька.

Водник писал(а):...Да и распил такой лопасти старой, думаю чисто стеклопластик, мало что даст...

Так это... кто-то в открытой книге видит написанное, а кто-то фигу.

Водник писал(а):...Наверное легче выклеить 2-3 варианта , с термоударом двухчасовым. И погнуть-поломать...

Конечно, легче. Выклеить связку, термоударить и сломать. Потом ещё выклеить и ещё термоударить. Только резче термоударяйте

Водник писал(а):...Сам себе отвечаю, вместо ответов с форума.

Ну так умный человек с умным человеком всегда общий язык найдут.
Если у вас такой конструктивный диалог случился, то зачем форум засорять? Писали бы сами себе в автономном режиме

Водник писал(а):Не вспомню,где писал.Конечно интересно. Выкладывай. Если есть информация, что за покрытие. Гелькоат, автомалярка,полиуретан.

Ну да , как можно вспомнить то, что ссылочкой сам поставил себе в профиль . Завтра откопаю из снега - выложу. Не помню ,чтобы мы переходили на ТЫ. Информация проста - гелькоут , а прочее гаражный удел.

Сочувствовать не стоит , я добился результата - работающее предприятие.

я добился результата - работающее предприятие

.. Снимаю шляпу. Лодку можешь( жете) не откапывать. Верю.
Я прежде всего рассчитывал на советы Авиатора по количеству и составу слоев для академической лопасти. Но,коли уж в бой вступили пара рапторов F-22, им и отвечать. Все много букв,что выпущеные залпом, прошли мимо цели, не раскрыв даже отдаленно сути.
Я бы даже заменил вопрос,поскольку судя по бурной реакции.....Нет ли здесь у кого в знакомых работника действующего,или бывшего,кто участвовал в производстве спортивных весел академия,байдарка,каноэ. К примеру вот этой воронежской фирмы, удачно производящей байдарки,каноэ,весла,а также мойки,подоконники, памятники и т.д.
http://www.xn----dtbjebgmqnebeahv2a.xn- ... php/7.html

Ну так умный человек с умным человеком всегда общий язык найдут

Человек,которому есть что сказать
-Запилил себе оригинальное каячное весло. Вот видео как и из чего делал:


-Класс ! Таким простым способом получить пенопластовую заготовку для оклейки. А пенопласт какой так гнется ? Любой ?
-Я брал просто лист какого-то утеплителя в Леруа, название не запомнил. Он не такой плотный как советский белый мелкопористый пенопласт, намного мягче. Отлично клеится термоклеем, было очень удобно с ним работать. Толщина листа 10 см.
-Как общая прочность ? По аналогии с алюминевыми снеговыми лопатами, выламываться начинает отросток ,через некоторое время постоянных усилий.Сколько слоев какой плотности ткани на сторону ?
-Еще пока в боевых условиях не испытывал, но мой вес удерживает. Налегал на покупное и на самодельное с одинаковой силой. Покупное гнется, это намного более жесткое. Ткань использовал 160 г/м2, обрезки отечественного Ортекса, По три слоя с каждой стороны получилось (два основных и один - усиливающая полоса). На отростке еще больше, наверно, не менее 4-5 слоев ткани там в итоге.
-Оригинал был явно не сэндвичевый.Такую жесткость точно сэндвич даёт. Если просто 6 слоев,, даже 10, 160й ткани- не будет жёсткой. Ну и гнутая поверхность.
- Пенопласт играет единственную роль - разнос в пространстве этих слоев (внешнего и внутреннего). Формулу расчета простая - там работает квадрат расстояния, что на практике означает если например толщина 6 мм, то увеличив расстояние между слоями лишь до 8 мм мы, получим в 2 раза более прочную систему. (6*6=36, а 8*8=64, разница примерно в два раза)

Водник писал(а): Вот видео как и из чего делал:

ну а видео то само где?

Водник писал(а):

Ну так умный человек с умным человеком всегда общий язык найдут

Человек,которому есть что сказать...

-Оригинал был явно не сэндвичевый.Такую жесткость точно сэндвич даёт. Если просто 6 слоев,, даже 10, 160й ткани- не будет жёсткой. Ну и гнутая поверхность.
- Пенопласт играет единственную роль - разнос в пространстве этих слоев (внешнего и внутреннего). Формулу расчета простая - там работает квадрат расстояния, что на практике означает если например толщина 6 мм, то увеличив расстояние между слоями лишь до 8 мм мы, получим в 2 раза более прочную систему. (6*6=36, а 8*8=64, разница примерно в два раза)

Гениальное понимание вопроса. Иногда лучше жевать, чем говорить. Может ему и есть, что сказать, но лучше бы просто молча показал, что сделал.
Авиатор срочно берите на вооружение методику расчёта, пока не запатентовали

Игорь ещё есть желание вести обсуждения? Если человек выкладывает ссылку на контору с крутым названием , прописанной в частном доме , с кучей левых фоток от других производителей , а то ,что якобы производят есть только компьютерные рисунки.И утверждает "К примеру вот этой воронежской фирмы, удачно производящей байдарки,каноэ,весла,а также мойки,подоконники, памятники и т.д." Настолько удачно производит ,что среди известных мне композитчиков о ней никто не слышал.Не вижу смысла траты времени.

Водник, при всём уважении, марки пенопластов надо помнить, как и названия ст. тканей, отвердителя и связующего... Пеноплат о котором вы пишите термоформуемый, то есть способный при давлении на него принимать форму оснастки после нагрева до заданной температуры. В Самаре его продаёт компания "Сампол". Сами найдёте ?.)
На остальные ваши вопросы ответит только господин Опыт (сын ошибок трудных).
Удачи, Михаил.

Смольный, не надо в цитату ставить "портянку" на пол листа, тем более, что пост Водника находится не хрен знает, где (тогда просто надо ставить ссылку на страницу), а на этом же листе! Достаточно, просто отметить ник человека, к которому Вы обращаетесь, Вас все поймут. Нашей целью не является: нахреначить максимальное количество страниц форума. Пост должен быть лаконичным и содержательным.
Хочу предупредить и об обратном: не должно быть безсмысленных постов на пару слов, как в форумах для тинейджеров. Например, не нужно здороваться отдельно со всеми, присутствующими на форуме, и т.п.
Выношу предупреждение.

Админ, правила вашего форума я уважаю в принципе. Просто я "вырос" в Кают-Компании КиЯ , где дублирование поста не предосудительно и за всю мою бытность там меня флудером ни кто не называл - не было повода. А здесь, конечно, другой "монастырь" и устав тоже другой.
С уважением.

Ок, предупреждение снято.

Ниче себе у Вас сериал!

Что Вы имели ввиду ?