Я бы предложил попробовать http://www.varnishop.ru/content/images/ ... e_300.jpeg. Если уж конкретно кипятком не отпаривать, то достаточно спокойно переносит влагу, назначительные расширения.Вячеслав Н. писал(а): а вообще какой клей контактный посоветуете для склейки полиэфирного материала с ЛДСП?
Мебельные фасады ⁂
Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.
- серыйеж
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:29
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 80 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Re: Мебельные фасады
К сожалению по ссылкам ничего не открывается.
Я тут подумал, - А может всё гораздо проще? Ведь нельзя же сказать, что у ППУ совсем нет адгезии к полиэфирам. Она есть, и вроде даже как неплохая, если вылить стаканчик размешанных компонентов на слой гелькоута.
Вот в последующем, во время пенообразования, в какой-то момент пена покрывается корочкой которую можно без последствий потыкать пальцем и видимо эта корочка не пристаёт к внутренним стенкам изделия. А что если перед заливкой ППУ смочить стенки жидкой смолой? Кто-нибудь знает чего получится? Как они провзаимодействуют? Я в химии полный нуль. Наверняка кто-нибудь знает поболее. А может не полиэфиркой, а, например, винилэфирной смолой или эпоксидной?
Вчера общался с менеджером из "Химтраста" по поводу адгезии ППУ к полиэфирам, обещала узнать у технолога. Подожду.
Я тут подумал, - А может всё гораздо проще? Ведь нельзя же сказать, что у ППУ совсем нет адгезии к полиэфирам. Она есть, и вроде даже как неплохая, если вылить стаканчик размешанных компонентов на слой гелькоута.
Вот в последующем, во время пенообразования, в какой-то момент пена покрывается корочкой которую можно без последствий потыкать пальцем и видимо эта корочка не пристаёт к внутренним стенкам изделия. А что если перед заливкой ППУ смочить стенки жидкой смолой? Кто-нибудь знает чего получится? Как они провзаимодействуют? Я в химии полный нуль. Наверняка кто-нибудь знает поболее. А может не полиэфиркой, а, например, винилэфирной смолой или эпоксидной?
Вчера общался с менеджером из "Химтраста" по поводу адгезии ППУ к полиэфирам, обещала узнать у технолога. Подожду.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Ссылки на визитку поправил, теперь должно открываться.Дмитрий- писал(а):К сожалению по ссылкам ничего не открывается.
http://piccy.info/view3/12367787/17de12 ... c1102fcb6/
http://piccy.info/view3/12367782/fad71b ... 1216ea013/
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Ничего не получится, я это пробовал лет 10 назад. В реальном производственном цикле, вы наносите гелькоут, ждете начальной полимеризации "на отлип" и заливаете пену, а поскольку в гелькоуте есть остаточный стирол, то пена не коннектится с гелем. Подождать полной полимеризации геля до выхода стирола, это вообще не вариант, т.к. это неопределенно долго и это уже не производство. Покрыть гель с остаточным стиролом какой-нибудь эпоксидкой, я не пробовал, да и зачем? Даже если все сконнектится, сколько это времени займет?Дмитрий- писал(а): А что если перед заливкой ППУ смочить стенки жидкой смолой? Кто-нибудь знает чего получится? Как они провзаимодействуют?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Re: Мебельные фасады
Спасибо громадное за визитку!
Письмо ему написал, ждём ответа. О результатах отпишусь.
Сегодня опять общался с менеджером "Химтраста", говорит технолог посоветовал заливать пену на ещё мягкий гель, якобы пена должна его продавить. Выходит технолог ошибается в своих предположениях.
Письмо ему написал, ждём ответа. О результатах отпишусь.
Сегодня опять общался с менеджером "Химтраста", говорит технолог посоветовал заливать пену на ещё мягкий гель, якобы пена должна его продавить. Выходит технолог ошибается в своих предположениях.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Уверен что не получится, мной проверено.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Re: Мебельные фасады
Хорошо. Значит в этом направлении уже можно с экономить. Интересно, у ППУ с эпоксидами есть адгезия? Потому как гель эпоксидный вроде как очень даже неплохой.
- Дима
- НАДЕЖНЫЙ
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
- Откуда: Щёлково, Россия
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Добрый день!Дмитрий- писал(а):Спасибо громадное за визитку!
Письмо ему написал, ждём ответа. О результатах отпишусь.
Сегодня опять общался с менеджером "Химтраста", говорит технолог посоветовал заливать пену на ещё мягкий гель, якобы пена должна его продавить. Выходит технолог ошибается в своих предположениях.
ППУ не имеет адгезию не с полиэфирном, с эпоксидкой. Снимите 0.8мм гелкоута как бумагу через 30 часов после напыления, можно создать только механический зацеп. На сегодня появляются переходники которые создают адгезию между ППУ и полиэфирами но только в лабораторных условиях. В продажи нет насколько мне известно.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
А как же это? https://centrvann.ru/catalog/tumba_s_ra ... _80_white/" onclick="window.open(this.href);return false;
Их ведь уже в магазине в живую можно увидеть?
Их ведь уже в магазине в живую можно увидеть?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
А Вы уверены, что внутри ППУ, а не эпоксидная пена? Армирующий слой у них есть? А гель уверены, что полиэфирный, а не полиуретановый?
- Дима
- НАДЕЖНЫЙ
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
- Откуда: Щёлково, Россия
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
первая марка работает с ППУ, там гелькоут тоже ППУ,описывают что разработал BASF но насколько я понял разработка своя. Может даже взяли прозрачный полиуретан и добавили покраску (диоксид титана или еще что нибудь) и производит напыления +армируют полиуретаном .AndreyS писал(а):А как же это? https://centrvann.ru/catalog/tumba_s_ra ... _80_white/" onclick="window.open(this.href);return false;
Их ведь уже в магазине в живую можно увидеть?
Re: Мебельные фасады
Если бы в России была возможность приобрести эпоксидную пену, то сейчас этот вопрос здесь бы и не стоял. То, что предлагает Эпитал, то это не пена, а сплошное недоразумение. В массе от 100гр., в стаканчике, сердцевина просто сгорает, на что спецы Эпитала советуют заливать послойно. Заявленное расширение у 407 пены в 6-8 раз - вымысел. После расширения она опадает, как озимые, почти на треть. У 40 пены при вспенивании такие поры, что туда не только гелькоут, но и матрица на которой всё это малюется провалиться может. После небольшого нагревания, хоть от солнечных лучей, застывшая пена (сколько бы она не была выдержана во вспененном состоянии) становится пластичной и гнётся как душе угодно. Может для каких-то целей это бы и пригодилось, но когда нужна жёсткая подложка, то сие совсем не айс. Когда смешиваемые компоненты исчисляются в сотых, то вообще непонятно как ей пользоваться. Для разведения 100 гр. нужны аптекарские весы.
А где гель полиуретановый брать? Сколько он стоит? Есть ли в природе ещё и смола полиуретановая, т.к. Тигирь абсолютно правильно задал вопрос об армирующем слое, никакой самый расчудесный гелькоут, ни на какой самой расчудесной пене долго ровно не пролежит.
В Химтрасте заказал немножко разной пены и клеи которые имеют адгезию к ППУ. На полиэфирах их никто не проверял. Буду пробовать. Тема интересная не только для фасадов, но также и для любых других элементов мебели, да и для многого другого.
А что за гелькоут ППУ? Ошибка?
А где гель полиуретановый брать? Сколько он стоит? Есть ли в природе ещё и смола полиуретановая, т.к. Тигирь абсолютно правильно задал вопрос об армирующем слое, никакой самый расчудесный гелькоут, ни на какой самой расчудесной пене долго ровно не пролежит.
В Химтрасте заказал немножко разной пены и клеи которые имеют адгезию к ППУ. На полиэфирах их никто не проверял. Буду пробовать. Тема интересная не только для фасадов, но также и для любых других элементов мебели, да и для многого другого.
А что за гелькоут ППУ? Ошибка?
- Dom
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
- Откуда: Питер, Россия
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 62 раза
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
вот, есть такоеДмитрий- писал(а): А что за гелькоут ППУ? Ошибка?
http://www.chromaflo.com/en-US/Thermose ... Coats.aspx#" onclick="window.open(this.href);return false;
а вот адгезив для ПУ. Пишут, что с GRP и эпоксидными смолами работает.
http://polyurethane-spb.ru/upload/Tekh_ ... D_41_S.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Ну я уже ни в чем не уверен. Ведь я получил эту информацию от Петера (который на визитке). Вот он мне рассказал, что его компания разработала грунт для адгезии ППУ к гелькоуту и указал на производителя МВК из Казани, тогда я съездил в магазин и посмотрел продукцию в живую. Теперь вот думаю, а что если и вправду он имел ввиду какой-то полиуретановый гелькоут? Все может быть. Ну если уже отправили ему запрос, то скоро все должно проясниться.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Технология In-Mould-Coating (IMC) давно применяется в автопроме, по простому это окраска в форме. Я по этой технологии сам не работал, только видел образцы продукции. Например, внутренняя обшивка автомобиля, включая торпеду. Используются металлические формы, изготовленные гальванопластикой с фактурой, имитирующей кожу. Там используется полиуретановый гелькоут. Но это эластомер. У BASF такие гелькоуты действительно были, но они не твердые, и не способны образовать твердую скорлупу. Позднее стали внедрять In-Mould-Decoration (IMD), по нашему - декорирование в форме. Здесь опять BASF поставляет TPU пленки, и это тоже эластомеры. На таком производстве я побывал в Н.Новгороде. Фактурная пленка, имитирующая кожу, укладывается в нагретую форму, размягчается, потом заливается ППУ. В общем было это в 2008 году и на тот момент у BASF не было твердого полиуретанового гелькоута. По поводу того что-бы сделать самим ПУ гелькоут, есть сомнения. Алифатические - УФ-стойкие полиуретаны дороги, а дешевым ароматическим придать должную УФ-стойкость наверно не просто. Вот я пробовал покрасить форму полиуретановой эмалью для отделки мебельных фасадов, сушил эмаль на форме обдувом минут сорок, потом залил полиуретановый компаунд АДВ-60, пены под рукой у меня не было. В принципе все получилось, т.к. эмаль покрывает жесткое основание, но как это будет с ППУ? Не знаю.Дима писал(а):первая марка работает с ППУ, там гелькоут тоже ППУ,описывают что разработал BASF но насколько я понял разработка своя. Может даже взяли прозрачный полиуретан и добавили покраску (диоксид титана или еще что нибудь) и производит напыления +армируют полиуретаном .
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Вот это уже интересно, пишут, что у них ПУ гелькоут - как альтернатива традиционным твердым полиэфирным гелькоутам. 10 лет назад такого еще небыло. Спасибо за ссылку!Dom писал(а):вот, есть такое
http://www.chromaflo.com/en-US/Thermose ... Coats.aspx#" onclick="window.open(this.href);return false;
а вот адгезив для ПУ. Пишут, что с GRP и эпоксидными смолами работает.
http://polyurethane-spb.ru/upload/Tekh_ ... D_41_S.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Любой каприз за Ваши деньги. Идёте в Карбон-студио и берёте пену Сикомин. Плотностей, если склероз не изменяет, вроде 4 разных, но смешиванием можно получить любую. Прекрасно работают. Единственный минус, это ценник. Я о них здесь уже не помню сколько раз упоминалДмитрий- писал(а):Если бы в России была возможность приобрести эпоксидную пену, то сейчас этот вопрос здесь бы и не стоял...
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Если пена то нужна полиэфирная, можно с лёгким наполнителем хотя обычно в такие изделия вклеивается листовой ППУ а ещё лучше МДФ.dimaus писал(а):Помогите проблему решить: Делаешь пустотелую оболочку с одного гелькоута, заполняешь пеной,
Фасады проще делать литыми наподобие этих фрезерованных из МДФ на ЧПУ, которые потом красятся в любой цвет.
Снимаешь форму с образца и заливаешь смесю, можно делать заготовки под окраску или сразу с готовым рисунком.
Тогда по сравнению с МДФ отпадает и фрезерование, и окраска.
Re: Мебельные фасады
AndreyS писал(а):... Вот я пробовал покрасить форму полиуретановой эмалью для отделки мебельных фасадов, сушил эмаль на форме обдувом минут сорок, потом залил полиуретановый компаунд АДВ-60, пены под рукой у меня не было. В принципе все получилось, т.к. эмаль покрывает жесткое основание, но как это будет с ППУ? Не знаю.
Получается, что вместо полиэфирного или эпоксидного гелькоута, можно использовать полиуретановые лаки, краски? Затем заармировать полиуретановым компаундом, залить пену и всё это будет иметь меж собой адгезию?
- Дима
- НАДЕЖНЫЙ
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
- Откуда: Щёлково, Россия
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
я лет 7 назад пробовал полиуретановый гелкоут в Германии, проект закрыли тогда стоило 12 евро за кг. После, пара раз возвращался к этой теме, вяло текущим режиме проводим испытании, но пока не вышли на окупаемый результат. По поводу полиуретанового гелкоута Первой Марки цитата"-POLYTITAN® – это полимерная керамика на основе полиуретанов фирмы Bayer и минеральных наполнителей". Скорее это прозрачный 800й или 1000й полиуретан наполненный с диоксидом титана. Поэтому белый. или такой эмаль https://www.krasko.ru/catalog/metal/ena ... position=2" onclick="window.open(this.href);return false;
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Скажите, этот гелькоут был твердый подобно полиэфирному?Дима писал(а):я лет 7 назад пробовал полиуретановый гелкоут в Германии
Почитал в сети о POLYTITAN® - там только маркетинговая белиберда, технических данных нет.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Не факт! У меня получилась отливка с конкретной эмалью и конкретным компаундом. И не факт, что будет хорошая адгезия ППУ к компаунду, это все надо проверять. Возможно и марку ППУ надо тоже подбирать.Дмитрий- писал(а):Получается, что вместо полиэфирного или эпоксидного гелькоута, можно использовать полиуретановые лаки, краски? Затем заармировать полиуретановым компаундом, залить пену и всё это будет иметь меж собой адгезию?
Вдруг будете пробовать, тогда уточняю: двухкомпонентная ПУ эмаль Renner мебельная (марку теперь не вспомню), ПУ компаунд АДВ-X-60Д (марка Шор Д70), отливка толщиной 5 мм, разделитель XTEND 19ZAM (возможно и другой подойдет). Адгезию эмали проверял простым методом решетчатого надреза, она в норме. ПУ компаунд АДВ- 60 заливается легко, усадка незначительная, в сравнении с полимербетоном можно сказать нет усадки.
Даже если будет должная адгезия ППУ к ПУ компаунду, все равно подумайте, каким будет общее время цикла и оборот литьевой оснастки?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Re: Мебельные фасады
Я заказал в Химтрасте 3 типа пены, полиуретановый лак, полиуретановый наливной пол, 2 грунтовки, 2 клея, в общем всё, что можно будет друг с другом сляпать. Буду проводить опыты.
А как в автопромышленности всё друг с другом срастается? Шпаклёвка - полиэфирная, грунтовка - эпоксидная, акриловая, по пластику, краска - алкидная, полиуретановая и т.д. и ещё хренова туча компонентов разного состава, и всё это друг с другом срастается. Если на автомобильную полиэфирную шпаклёвку ложится акриловый грунт, на который потом наносится полиуретановая краска, то почему нельзя на полиэфирный гель нанести тот же самый акриловый грунт, а потом запенить?
По поводу обращения оснастки, я пока как-то не заморачиваюсь. Если делать кухонные фасады, то её просто должно быть много, а если спальные гарнитуры, типа этого: то нет такой необходимости.
Когда-то давно я делал для себя примерно такой гарнитур. Мне его резали два человека 1,5 месяца, а потом ещё полмесяца вышлифовывали и красили. Потому я точно знаю, что изготовление такой мебели обратным методом в матрице просто в разы может сократить все возможные затраты на его изготовление.
А как в автопромышленности всё друг с другом срастается? Шпаклёвка - полиэфирная, грунтовка - эпоксидная, акриловая, по пластику, краска - алкидная, полиуретановая и т.д. и ещё хренова туча компонентов разного состава, и всё это друг с другом срастается. Если на автомобильную полиэфирную шпаклёвку ложится акриловый грунт, на который потом наносится полиуретановая краска, то почему нельзя на полиэфирный гель нанести тот же самый акриловый грунт, а потом запенить?
По поводу обращения оснастки, я пока как-то не заморачиваюсь. Если делать кухонные фасады, то её просто должно быть много, а если спальные гарнитуры, типа этого: то нет такой необходимости.
Когда-то давно я делал для себя примерно такой гарнитур. Мне его резали два человека 1,5 месяца, а потом ещё полмесяца вышлифовывали и красили. Потому я точно знаю, что изготовление такой мебели обратным методом в матрице просто в разы может сократить все возможные затраты на его изготовление.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Коллега, Вы сравниваете изделие из ППУ с изделием из массива. Производство разное и изделия разные. Наверно уместно сравнивать разные методы производства изделий из ППУ в Вашем случае. По-сути мы сравниваем способы отделки декоративных элементов из ППУ, т.е. отделку окрашиванием отлитых деталей и отделку окрашиванием в форме. У поставщиков ППУ есть, например, грунт, который наносится на форму и после заливки этот грунт переносится на изделие, что упрощает дальнейшую финишную отделку. Это я к тому, что изобретение своего метода может привести к более сложному и дорогому варианту в сравнении с традиционным.Дмитрий- писал(а):Мне его резали два человека 1,5 месяца, а потом ещё полмесяца вышлифовывали и красили. Потому я точно знаю, что изготовление такой мебели обратным методом в матрице просто в разы может сократить все возможные затраты на его изготовление.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Re: Мебельные фасады
Если у них есть грунт к которому есть адгезия к ППУ, то у него должна быть адгезия и к краске.
Я не сравниваю изделия из ППУ с массивом (к тому же это скорей всего не массив), я хочу получить такое же изделие из ППУ в разы дешевле.
Согласитесь, что окрасить форму намного легче, чем изделие. Чтобы боле-менее качественно окрасить изделие такого плана как на картинке понадобится виртуоз с краскопультом, дорогая камера с водяной завесой, да и наносить понадобится несколько слоёв с промежуточными шлифовками. Вагон времени понадобится. Даже со стеклопластика можно всё это изготовить гораздо быстрей и проще. К тому же гелькоут по своим характеристикам намного превосходит все виды красок. Потому нормальную окраску можно сделать лишь нанеся ещё дополнительный слой лака. Что опять же время и деньги.
Я не сравниваю изделия из ППУ с массивом (к тому же это скорей всего не массив), я хочу получить такое же изделие из ППУ в разы дешевле.
Согласитесь, что окрасить форму намного легче, чем изделие. Чтобы боле-менее качественно окрасить изделие такого плана как на картинке понадобится виртуоз с краскопультом, дорогая камера с водяной завесой, да и наносить понадобится несколько слоёв с промежуточными шлифовками. Вагон времени понадобится. Даже со стеклопластика можно всё это изготовить гораздо быстрей и проще. К тому же гелькоут по своим характеристикам намного превосходит все виды красок. Потому нормальную окраску можно сделать лишь нанеся ещё дополнительный слой лака. Что опять же время и деньги.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Вполне может быть, это проверять нужно. Думаю, это первое что стоит попробовать.Дмитрий- писал(а):Если у них есть грунт к которому есть адгезия к ППУ, то у него должна быть адгезия и к краске.
Все верно, только надо еще сделать форму с качественной поверхностью и поколдовать с разделителем. В случае, если у Вас есть значительный спрос на изделия одного вида, то Вы правы.Дмитрий- писал(а):Согласитесь, что окрасить форму намного легче, чем изделие.
Это не факт, если бы так, то наверно все так и делали. А Вы пробовали вручную формовать стеклопластик?Дмитрий- писал(а):Даже со стеклопластика можно всё это изготовить гораздо быстрей и проще.
Ну это совсем не так. Проводил сравнительные испытания полиэфирного УФ-отверждаемого лака и полиэфирного гелькоута, разница в эксплуатационных характеристиках не обнаружена (твердость, хим. стойкость). Еще пример, акриловый матовый 2к лак Renner после постполимеризации в камере при 60 град. набирает поверхностную твердость - 3Н, сопоставимую с гелькоутом.Дмитрий- писал(а):К тому же гелькоут по своим характеристикам намного превосходит все виды красок.
В общем и целом, я согласен, что окраска в форме может дать преимущества перед традиционной отделкой. Но это верно только для определенных видов отделки. У традиционного окрашивания готовых деталей, декоративных возможностей больше: тонировка + лак, металлик, софт-тач эффект и т.п.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Re: Мебельные фасады
Конечно я формовал стеклопластик, и это намного легче чем шлифовать слои краски. К тому же для серийного производства можно использовать вакуумную инфузию. Но в том то и дело, что стеклопластик я не хочу применять для этих целей, дорого получится.
Так я и говорю, что краску необходимо будет лаком закрывать, чтоб хоть как-то приблизиться к нормальному качеству, а крашенные фасады и без лака приближаются ценником к массиву, причём из ценных пород древесины, а покрытие краской и лаком от Renner стоит от 16,73 до 26,89 евро. Это по заявлению представителей Renner. Это только расходы на краску и лак. Да и верить им особо не стоит, на 1,5 точно расход можно умножать.
Декоративных же возможностей у гелькоута так же немало и блёстки, и люминофоры, а так-же гранитная поверхность. Ни один производитель краски ни к чему такому даже приблизиться не сможет.
Так я и говорю, что краску необходимо будет лаком закрывать, чтоб хоть как-то приблизиться к нормальному качеству, а крашенные фасады и без лака приближаются ценником к массиву, причём из ценных пород древесины, а покрытие краской и лаком от Renner стоит от 16,73 до 26,89 евро. Это по заявлению представителей Renner. Это только расходы на краску и лак. Да и верить им особо не стоит, на 1,5 точно расход можно умножать.
Декоративных же возможностей у гелькоута так же немало и блёстки, и люминофоры, а так-же гранитная поверхность. Ни один производитель краски ни к чему такому даже приблизиться не сможет.
- Дима
- НАДЕЖНЫЙ
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
- Откуда: Щёлково, Россия
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
не совсем, сложно заметить без испытания, при +95 грС больше похоже на на эмаль чем на гелкоут. Получался более эластичная поверхность и главная проблема была снять изделия, мы не могли получить изделия (ванна 1700х700х450) целиком из стеклопластиковый матрицы из за усадки армирующего ПУ слоя. Немцы все твердили что форму надо греть до 60, можно делать поддоны по этой технологии, ванны не рискнул тогда.AndreyS писал(а):Скажите, этот гелькоут был твердый подобно полиэфирному?Дима писал(а):я лет 7 назад пробовал полиуретановый гелкоут в Германии
Почитал в сети о POLYTITAN® - там только маркетинговая белиберда, технических данных нет.
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Подтвердилось!Катерина писал(а):В Радуге Синтез они эту штуку берут. 89661011144 Константин
Если кого-то еще интересует вопрос адгезии ППУ к стандартному полиэфирному гелькоуту, могу сообщить следующее:
На выставке Мебель-2018 на стенде «Радуга синтез» подтвердили, что это они производят специальный полиэфирный грунт, который наносится на гелькоут и потом заливается ППУ. Марку вспомнить не смогли, в официальных каталогах и прайсах он не заявлен, но его производят для Казанской компании «Первая марка».
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
- Dmy3
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 02:02
- Откуда: Макеевка, Украина
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 53 раза
- Контактная информация:
Re: Мебельные фасады
Почитал эту ветку. Энтузиазм конечно впечатляет, и наверняка такие порывы будут возникать периодически.
Но в мебели, особенно массовой стоит два вопроса, себестоимость и мода. Самое дешёвое и практичное уже придумали, МДФ и ДСП. Оптимально для функции, держать форму, нести нагрузки( крепёж, фурнитура)
Качественное ламинирование; плёнками, ХЛП и акриловыми листами. Это самая эффективная и сбаллансированная система по цене качеству.
Что же касается декоративной стороны вопросам, то стоит полистать ассортимент... Начиная от простого ЛДСП и заканчивая оптикой Rehau и других, всяких итальянцев)) и начинаешь сильно сомневаться в необходимости вкладывать в это деньги)
Но в мебели, особенно массовой стоит два вопроса, себестоимость и мода. Самое дешёвое и практичное уже придумали, МДФ и ДСП. Оптимально для функции, держать форму, нести нагрузки( крепёж, фурнитура)
Качественное ламинирование; плёнками, ХЛП и акриловыми листами. Это самая эффективная и сбаллансированная система по цене качеству.
Что же касается декоративной стороны вопросам, то стоит полистать ассортимент... Начиная от простого ЛДСП и заканчивая оптикой Rehau и других, всяких итальянцев)) и начинаешь сильно сомневаться в необходимости вкладывать в это деньги)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость