Каменные батареии ⁂

Re: Каменные батареии

Сообщение Фопирус » 27 янв 2019, 17:46

Ну это всё, могли бы и личным сообщением отправить. Вам ли не знать, что такое ФЛУД.... ag'
Я сам был админом и главным модератором, на одном крупном ресурсе. Потом соскочил. Работать нужно было, а форум много время занимал. Это же как наркотик....
Кстати, загляните к себе в ЛС, я вам там написал, кое что.....
Аватар пользователя
Фопирус
 

Re: Каменные батареии

Сообщение Тигирь » 27 янв 2019, 22:44

Это не флуд, а ценная информация о том, как себя не нужно вести и поедет она в соответствующий раздел форума
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7035
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 1376 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение jerzypiotrowsky » 27 янв 2019, 23:48

Фопирус писал(а):Только реализация продукции, уверен будет минимальная.

Не думаю, для сравнения коэффициенты теплопроводности:
Гранит — 2,4
Медь — 401
Композит — >200
Себестоимость такого композита 1 — 2 евро за 1 кг.
К этому простой метод изготовления, возможности дизайна и придания любой формы несравнимы по трудозатратам с камнем или металлом.
Так что ест над чем задуматься.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Фопирус » 28 янв 2019, 08:10

jerzypiotrowsky писал(а):
Фопирус писал(а):Себестоимость такого композита 1 — 2 евро за 1 кг.
Так что есть над чем задуматься.


Это где вы такой дешевый композит нашли?
Ну 2 евро, ещё более и менее, но за 1 евро, только если чистый цемент использовать... ag'
А по поводу того, что есть над чем задуматься, это я с вами согласен.
Но всё равно каменные батареи не сделаешь ширпотребом, это больше штучный товар...
И это, скорее, хорошо, чем плохо...
Аватар пользователя
Фопирус
 

Re: Каменные батареии

Сообщение king_ » 28 янв 2019, 11:44

Я тут тесты проводил на коленке, точнее на отопительной батарее. Температура теплоносителя 75°С , два образца (1) Полимербетон ему лет 7 так что по вопросам пос отверждения и тд не помню. (2) кварцевый агломерат. Положил на отопитель, запаха не было совсем, на 1ом образце температура сверху была 40°С , на 2ом-55°С. Первый образец немного повело где то через неделю, второй без изменений
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение jerzypiotrowsky » 29 янв 2019, 00:58

Фопирус писал(а):Это где вы такой дешевый композит нашли? ..

Это в среднем, на практике получается ниже 0,5 евро.
В композите такого типа примерно 10 % смолы по 2 — 4 евро и 90 % наполнителя:
минеральный 0,1 — 1 евро,
металлический 0,5 — 2 евро.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Дмитралекс » 01 фев 2019, 07:02

А подробнее можете расшифровать составляющие. Что такое металлические наполнители (металл, фракция или еще что), минеральные? Пропорции хотя бы примерные.
Аватар пользователя
Дмитралекс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 20:49
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Шейх » 01 фев 2019, 10:50

Никто не может ничего расшифровывать. потому что эта тема для тех кому делать нечего. Может быть я чего то не понимаю, но мне кажется вообще не реально сделать отопительные приборы из полимербетона. Научитесь делать кухонную мойку, чтоб долго служила..........
Если даже кто то сделает, думаю из золота дешевле будут
Аватар пользователя
Шейх
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 27 май 2015, 09:36
Откуда: Махачкала, Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение jerzypiotrowsky » 02 фев 2019, 00:54

Дмитралекс писал(а):А подробнее можете расшифровать составляющие. Что такое металлические наполнители (металл, фракция или еще что), минеральные? Пропорции хотя бы примерные.

Металлические наполнители это обычно медь, алюминий и прочие разновидности железа.
Применяются в виде порошков, гранул, обломов, короче всего того что доступно.
На этом обосновываются пропорции наполнители, которые не привязываются к материалу а конкретному виду изделия и примерно должны составлять, для минеральных компонентов, больше чем 1 : 3,5.
jerzypiotrowsky писал(а): Проблема в том что разработку технологи необходимо вести исходя из требуемых свойств и параметров готового продукта.
Необходимо изначально задастся рядом параметров, установит их иерархию, приоритеты и уровень ценности в сравниваемых единицах исходя из количественного уровня продажи и конечной цены изделия.
Короче то что для нас важнее и на сколько.
На этой основе ведётся разработка МЕТОДА производства конкретного изделия а именно; выбор вида применяемой технологии, компонентов, форм и оборудования.

Всё выше сказано является тоже основой подбора пропорции рабочей рецептуры.
Стоит прислушаться опыту делающих столешницы из камня, какие фракции применяют, какие проблем возникают и что вызывает коробление или поломку изделий.
Решение неоднократно ищут в замене вида смолы.
Но какое значение имеют её свойства в пропорции с наполнителем на уровне 10 — 20% и ещё под гелем ?
Обычно значение имеет только правильный подбор наполнителя и технологии производства.
jerzypiotrowsky писал(а):Но самое интересное что исходя из уровня себестоимости, производительности и прочих в/у факторов и необходимости их выполнения значение имеет даже желаемая расцветка готового продукта а это в конечном итоге приводит к тому что одно и тоже изделие надо бы делать разными МЕТОДАМИ.

ИзображениеИзображение
К примеру изделие из литиевого камня на фото (иногда это тоже обогревательный элемент — биокамин) в зависимости от цвета, уровня прозрачности и теплоотдачи, делалось на совершено разных наполнителях и соотношениях к смоле и разными методами.
Изделие практически безгелькоутное с толщиной стенок од 4 мм заливалось смесью о весовых пропорциях од 1 : 4 до 1 : 6.

Обычно рецептура смеси строго привязывается к определённым видам наполнителя и если иногда заменяем один из компонентов таким же другого производителя то приходится тоже переделывать все соотношения.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение ЛММ » 06 ноя 2019, 21:45

Добрый день. Есть новости по радиаторам? Очень интересно получилось ли!
Аватар пользователя
ЛММ
 

Re: Каменные батареии

Сообщение Admin » 15 май 2021, 16:26

По поводу всего здесь сказанного: Считаю, что отопительные радиаторы из искусственного камня с металлическим трубопроводом внутри, вполне могут быть успешно практикуемы.
Первое утверждение - "это все порвет при перепадах температуры!"
Те, кто говорит про несоответственный коэффициент линейного температурного расширения пластика и металла, забывают что хороший (правильно составленный) литьевой камень это 83-85% кварца и 17-15% связующего - полиэфирной смолы.
Так что сравнивать надо не пластик с металлом, а камень с металлом. А это уже сходные характеристики, например для стали коэффициент этот равен 0,000012 м/м*градус Цельсия, для кварцита и песчанника 0,0000118 - практически одинаково.
Это получается, если включить холодные батареи, то перепад температуры от 15 градусов (условно комнатная) до температуры горячих батарей (95 градусов) равен 80 градусов, при этом 1 погонный метр стальной трубы внутри этой батареи удлинится на 0,000012 Х 1 метр Х 80 градусов Х 1000 мм = 0,960 мм. В это же время, искусственный камень удлинится на 0,0000118 Х 1 Х 80 Х 1000 = 0, 944 мм. Не забывайте, что композитный камень имеет естественную эластичность, тем более при таком нагреве. Так что разница в удлинении в 2 сотых милиметра не разломает батарею даже и при тысяче циклов нагрев-охлаждение. Уверен, что и более.
Это я заметил для себя, когда делал полимербетонное усиление на матрицы ванн, тогда стальной каркас держится в на матрице как влитой, и не продавливается на лицевой со временем. А когда матрица только из стекломата (которого в ламинате 36-40%) и смолы, то коэффициент температурного расширения здесь ближе к дереву (фанере) = 0,000005 м/м*градус Цельсия. Получается, если смоделировать такое же изменение температуры в 80 градусов (что может происходить при экзотермической реакции отверждения изделий в матрице), то получим, что стеклопластик (как и дерево) удлинится на 0,000005 Х 1 Х 80 Х 1000 = 0,4 мм. Это на пол-милиметра меньше, чем расширение стали при тех же условиях. И я заметил, что стальной каркас, установленный на стеклопластиковую матрицу всегда со временем дает продавливания на лицевой поверхности матрицы. Видимо, эта разница в 0,5 мм уже критична. Поэтому, для таких матриц усиление с тыльной стороны лицевой части всегда в виде обрештовки из дерева (фанеры), а из стали только по периметру отбортовки, где продавливание несущественно для конструкции.

Второе утверждение - "батареи будут греть себя внутри и ничего не отдавать наружу"
Опять же, забываете, что нормальный кварцевый полимербетон это почти что чистый кварц. Смотрим таблицу теплопроводности: железобетон - теплопроводность 2 Вт/м.* градус Цельсия, у кирпича она = 0,81. У дерева = 0,18. Теплопроводности полимербетона и стеклопластика в тырнете не нашел, слишком это современный материал, а сейчас бесплатно никто данными не делится, ну кроме таких больных людей, как мы :)' . Поэтому рискну, по своему произволу, стеклопластику с 36% стекломатериала и 64% смолы (как получается при ручной формовке) приписать теплопроводность сродни дереву (0,18 Вт/м*градус), а кварцевому полимербетону с 17% смолы и 83% кварца, припишу теплопроводность 1 Вт/м.*градус. Кто располагает более точными данными - поправьте меня. Теперь вопрос "на милион", на который современное поколение уже вряд ли ответит: печку из кирпича дровами топили? У меня такая сохранилась, несмотря на наличие газового отопления. Прекрасный материал кирпич, и теплопроводность у него достаточная, и теплоемкость отличная: с обеда 4 часа печку протопил, груба через пол-часа потеплела, затем разгорячилась, и до утра горячая (для тех, кто не знает: груба - это система воздушных отопительных каналов в стене). Сколько киловат он накопил, этот кирпич? Много... И все нам отдал, чтобы тепленько было! :)' Так что батареи из кварцевого полимербетона, конечно, будут иметь определенную инерцию, не сразу при включении все тепло отдавать, но отдавать они его будут прекрасно, и не факт что эта инертность камня хуже чем батареи из алюминия, или чугуна.

Конечно, для полимербетона отопительной батареи следует качественно составить гранулометрический состав смеси, и взять смолу, которая выдерживает 120 градусов и изделие при этом не "плывет", ведь в батарее больше 100 не может быть, там же вода. Так что это задание из разряда "что сделать, чтобы не повело столешку", а не из разряда - невозможного.

А Александр Дяченко, наверное, сейчас делает себе каменные батареи в полный рост, и посмеивается над нашим скепсисом. Правильная подпись у пользователя Крепкий: Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1808
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1143 раз.
Поблагодарили: 1320 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Admin » 15 май 2021, 19:18

Когда в 2014-2015 годах я участвовал в создании завода "Салини" в г. Строитель (под Белгородом), то помимо каменных ванн и душевых поддонов, одно из заданий было - сделать каменную полотенцесушилку по вот этой фотографии с выставки, которую мне дал директор завода Салини - Виталий Тищенко. Т.е. где то за бугром их реально делали уже в 2014 году.

0_7719.jpg


Правда, в качестве трубы там планировалось использовать медную трубку, уже сейчас я понимаю, что по коэффициенту линейного теплового расширения лучше использовать нержавейку (у меди он больше). А тогда было - по барабану. Я уже сделал матрицу и мы раскладывали в ней медную трубку с наконечниками, но на следующий день всем работникам выдали ЗП, а мне задержали... Это при том, что я был создатель и руководитель всего ихнего производства... Правда ЗП работников была 24-25 т.р., а я договорился работать за 100 т.р. И руководству эта цифра очень не нравилась... Так они пытались все как то выкроить, чтобы поменьше было. Но я стоял на своем. Потом появился еще один специалист Саня Иванов из Харькова, который вообще то у себя в Харькове делал катера, а сюда приехал делать каменные ванны... Ну и ему видимо ЗП меньшую предложили, а он согласился. Ну посмотрел как тут все устроено, и сказал начальству что тоже так сможет... Так что он как моя замена получил ЗП, а я - типа подожду... Да забыл сказать, я договорился что мне ЗП не за отработанный месяц платили, а - вперед ag' Типа: бензин залил - машина едет..., деньги заплатил - товар в магазине получил..., утром деньги - вечером стулья..., но не наоборот. Так как за оплаченный месяц я уже отработал, а за следующий мне почему-то платить не торопились, то я посчитал себя морально свободным от обязательств перед этими людьми, сел на поезд, и отбыл в неизвестном им направлении.
Вот так у меня не получилсь сделать каменную полотенцесушилку (батарею)... Я и фотки матрицы с разложенной в ней трубкой медной делал, помню, а вот сейчас пересматриваю архив - нет их, то ли на компе каком то остались, то ли удалил...
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1808
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1143 раз.
Поблагодарили: 1320 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение AndreyS » 15 май 2021, 20:54

Анатолий Вассерман по телевизору рекламирует кварцевые обогреватели «Теплэко».
Вот у них на сайте кое-что написано о производстве https://tepleko.ru/factory/
Похоже это композит, но на каком связующем не упоминается.
Но связующие сейчас не проблема. Например, есть такой термостойкий клей СТЭП-2 на эпоксидном связующем https://npkstep.ru/products/heat-resist ... /step-tk2/
Не знаю как насчет тысячи градусов, но пару лет назад посадил на этот клей элемент из текстолита в оснастку из Д16Т, так он и работает при 80 градусах ежедневно и не отваливается.
То, что у дюралюминия и текстолита (фенопласт) разные КТР, думаю и так всем понятно. Но то, что на алюминиевой поверхности плохо держатся всякие клеи и полимерные покрытия возможно не все знают. Проблема в оксидной пленке, которая моментально появляется на алюминиевой поверхности от контакта с воздухом. Поэтому алюминиевые сплавы обычно не окрашивают, а защищают гальваническим способом, т.е. анодированием. Так вот похоже СТЭП-2 об этом не знает, и ему все равно. cul'
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Пред.

Вернуться в 5.5.3 ※ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ РАДИАТОРЫ ИЗ КАМНЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта