Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.
Ответить
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий »

намазал полиефирку 2мм на кусок осб плиты, она не сохнет до конца а остаеться липкой...ее нужно покрвывать теперь еще топкоутом каким то? а если просто лак для авто или мебели сверху дать можна так?
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS »

Все верно, у обычной полиэфирки должен оставаться липкий слой на поверхности от контакта с воздухом. На липкую поверхность лак наносить нельзя. Нужно покупать топкоут или в смолу добавить BYK-780. В крайнем случае можно в смолу добавить 10-процентный парафин в стироле.
Некоторые мероприятия против остаточного запаха стирола помогут и от липкости http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1 ... %B8#p41217" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось AndreyS 13 апр 2022, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий »

4) Готовое изделие с тыльной стороны натереть любым маслом.... Пишет Админ в теме про запах
Значит можно просто не дать смоле "дышать" и тогда топкоута не нужно...Просто намазать маслом ,или пва?И мазать лучше перед прогревом или после?
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Вот только маслом натирать не нужно. Липкость верхнего слоя связана с испарением стирола и не полной полимеризацией. Тут нужно покрывать полиэфиром с воском/парафином, чтобы стирол из покрытия проник в недоотверждённый слой. Либо, если нет возможности, можете соскоблить липкий слой лезвием от канцелярского ножа, потом протереть ацетоном, а когда полностью удалите "жвачку", уже шлифовать-полировать
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий »

буду пробовать...а как думаете лаком покрывать потом? или хватит смолы ?Смотрел видео там авто лак потом дают как финиш слой...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Это от задумки и назначения зависит. Под лак идёт обработка не выше 400-600, а дальше напыление. Лак он же прозрачный, даёт глубину. Ну и в общем, лаком нужный блеск-мат-полумат проще получить. Стойкость в нормальный условиях и с лаком и без примерно равноценны, зато повреждения легче ремонтировать, если без лака
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий »

спасибо! значит там особо лак мне не нужен,буду пробовать на одной полиефирке..
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий »

стал делат стол на полиефирке, в процессе все таки решил делать не 2-3 мм а больше 1 см в результате его порвало просто когда поставил на солнце)))причем вроде и дсп тоже там покрутило неслабо))
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениее
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS »

Так и должно быть. Усадка у полиэфирной смолы большая, а тут еще ДСП препятствует усадке. Поэтому и порвало. Из опыта могу сказать, что слой 1 мм на ДСП не порвет и ДСП не поведет, если ламинировать плоским прессом. В тонкий слой добавить 0,2% (Со6%) + 2% Бутанокс и держать в прессе не менее 2 часов, а при 70 градусах достаточно 10 минут. При толщине декоративного слоя более 1 мм ДСП, толщиной 16 мм выгинает даже после пресса.

Если Вы льете пластину толщиной 1 см, то её уже незачем заливать на ДСП. При такой толщине надо уменьшить % ускорителя и отвердителя. Нужно дать пластине полное отверждение, желательно под прессом, потом от этой пластины отрезать полосы и приклеить борта. На пласти и на бортах нужно заранее задать фрезой угол 45 градусов для сопряжения, как делают на столешницах из листового акрилового камня. Не стоит отливать столешницу сразу с бортами, потому что из-за усадки на большом размере, в ней останутся напряжения (особенно в углах) и её поведет, а может и порвать со временем. После пост-отверждения столешницу можно приклеить на ДСП, но клей должен быть обязательно эластичным. Например, Макропласт УК 8103.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение king_ »

Для того , чтоб понять почему так произошло , нужно осмыслить весь процесс отверждения ненаполненной смолы.Вы видели как замерзает вода?
https://www.youtube.com/watch?v=kPpzkwT ... kleishikov" onclick="window.open(this.href);return false;
нечто подобное происходит и со смолой. Как это обойти? Просто правильно ее наполнить наполнителями.
В период отверждения смолы образуются центры полимеризации , это сгустки вокруг них в дальнейшем и образовываются цепочки. Вот так и возникает напряжение при отверждении.
Интересно, а знают ли это продованы, когда бодяжат просроченную смолу стиролом и продают как свежую?
P.S.Ввиду полной загруженности прошу извинить за редкие посещения форума
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Продаваны, бадяжащие материалы не знают, а если и знают, то им глубоко на это пилювать
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий »

а если наполнить смолу микрольцтом и кварцевым песком то она с деревом нормально встанет?Тоесть если утопить пару деревях в такой смеси как для литья моек из полимербетона
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Встать-то она встанет, куда ей деваться? Вот только вопрос замуровывания в камень опилок уже не раз обсуждался. Последний раз на днях - Андрей показывал свою ванну с днищем, усиленным ДСП
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Колпашевец »

Всем добра и здоровья.
Тема "нужен совет" переместилась в "Искуственный камень", но совет всёравно нужен, поэтому пишу тут. ai'
Из какого материала лучше всего сделать такую подножку:
https://www.amazon.com/Rightline-Gear-1 ... s&sr=1-417" onclick="window.open(this.href);return false;

Оригинал сделан из алюминия. Можно ли алюминий заменить чем-то, чтобы было и крепко и недорого? Может быть заливка двухкомпонентным пластиком, может быть эпоксидный или полиэфирный стеклопластик, может быть ещё что?
А, может, Деребаска рулит, а композитчики курят в стороне? ak'
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Тигирь »

Рулит Д16Т или В95Т1. Для композитов вижу два напряжных места - крюк и линия перегиба. Теоретически это можно победить, но гемор ещё тот. Можно схитрить с конструкцией.
Вы для себя, или в серию?
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Колпашевец »

Тигирь писал(а):Рулит Д16Т или В95Т1. Для композитов вижу два напряжных места - крюк и линия перегиба. Теоретически это можно победить, но гемор ещё тот. Можно схитрить с конструкцией.
Вы для себя, или в серию?
Хотелось бы сделать на продажу.
Вот вариант складной и, кажется пластиковый.
https://www.amazon.com/Foldable-Univers ... 0208182011" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот стальная. https://www.amazon.com/Nomad-Universal- ... s9dHJ1ZQ==" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот ещё, но тоже алюминий. https://www.amazon.com/THD-Multi-Functi ... P5TH&psc=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Тигирь »

Мне стальная показалась самой грамотной. К тому же она самая технологичная и с самой низкой себестоимостью изготовления. По сути, минимум затрат - стальной лист, типа 09Г2С двух толщин и лист с накаткой. Гидроабразивная или лазерная резка, галтовка, разворачивание отверстия под ось, приварка, порошковая окраска, сборка. Опорную часть можно подобрать из готовых комплектующих, авто или мебель.
Фрезеровка из люминя, дорого и геморно. Тем-более, ещё анодирование делать.
Литьё под давлением, там на прессформе без штанов останешься - тираж нужен Очень большой. Да и не внушает, если честно
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Колпашевец »

Спасибо, буду переваривать.

Но, есть более насущный вопрос.)
Хочу сделать остнастку (модель) для теомовакуумной формовки, чтобы сделать свой кузов из ПНД. Имеется матрица на полиэфирной смоле, в неё хочу откатать эпоксидную модель. Какой лучше использовать разделитель?
Имются: воски PARTALL Paste #2 без силикона и ИЖвакс базовый, ПВС PARTALL. Пойдёт что-то из них или заказать что-нибудь другое (например Пенту 126)?
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Тигирь »

Для разделения эпоксидов вообще любой разделитель подходит. Главное, нанести правильно. Так-что берите, какой больше нравится.
ПВС я бы не стал рассматривать, как самостоятельный разделитель. Скорее это штука вспомогательная
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Колпашевец »

Спасибо, соеденю воск и ПВС. az'
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Дмитрий »

Добрый день специалистам.
Часто вижу вот такие аксессуары для ванной комнаты,в принципе и клиенты спрашивают, только понимаю что формы и техника для литья непростой задачей будет.
Как вы думаете что за матрица подойдёт для таких изделий и по какой технологии можно использовать?
Вложения
IMG_20221013_194101.jpg
276380739.jpg
276380739.jpg (51.18 КБ) 14192 просмотра
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Admin »

Квадраты это разъемная форма каждая из частей - на три грани. В середине устанавливается силиконовый квадрат, который потом легко высунуть как пробку. Могу построить в 3-Д модели для изготовления матриц. Но не бесплатно :)'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Дмитрий »

а каким способом заливать так ,чтобы не было пузырей не в нутри,и не в наружных стен?
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Admin »

Об стол стучать, если смесь правильно подобрана, от этого все пузыри вылетают. Или много формочек сразу заливать на одной доске прикрепленных, и на вибростоле трясти. Или декоративным слоем напылять, потом полимербетон внутрь.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Дмитрий »

Admin писал(а):Об стол стучать, если смесь правильно подобрана, от этого все пузыри вылетают. Или много формочек сразу заливать на одной доске прикрепленных, и на вибростоле трясти. Или декоративным слоем напылять, потом полимербетон внутрь.
С напылением, мне кажется сложности в механической обработки будет.
Хочется несколько форм сразу конечно заливать, смолу с гранулами az'
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Admin »

Ну, если у вас доступны гранулы Маршал (пр-во США), то из них можно лить методом Солид Сюрфейс. От пузырей еще можно избавиться вакуумированием в закрытой емкости: поставить формочки со смесью в емкость и откачать из нее воздух. Пузырьки в смеси схлопнутся.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Дмитрий »

[quote="Admin"]Ну, если у вас доступны гранулы Маршал (пр-во США), то из них можно лить методом Солид Сюрфейс. От пузырей еще можно избавиться вакуумированием в закрытой емкости: поставить формочки со смесью в емкость и откачать из нее воздух. Пузырьки в смеси схлопнутся.[/quote


вот вот, так и хочу,с гранулами заливать,в один цвет с столешницей.
вроде не так и сложно ,в плане небольшие детали .
Андрей,вы видели чтобы такие стаканчики заливали?
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Admin »

Стаканчики не видел. А вот клумбочки для цветов из полимербетона заливали. Там снаружи орнамент. Чтобы изделие снять, форма внешняя из стеклопластика разнималась на две части. На каждой части три стороны кубика. В середине этой формы кубик из силикона, закрепленный на одной из половинок стеклопластиковой формы. Его из изделия как пробку потом вынимали, он же эластичный. Получалась внутри изделия полость для земли, куда цветы сажать.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Тигирь »

Не знаю, все мои опыты с вакуумированием ни к чему хорошему не привели. Вакуум хорош для предварительной дегазации, когда смесь вакуумируется в тонком слое и после этого подаётся в форму под давлением в нижнюю часть и выдавливается наверх, а не выливается сверху. Так на Респекте наверное можно лить. Просто при отливке сверху неизбежен захват пузырьков, что логично приводит к браку. Ремонтировать же поры в таком мелком изделии не рентабельно.
Как вариант, отливка сверху отвакуумированной в тонком слое смеси с отверждением под давлением. Но в случае с полиэфирами тоже не всё однозначно. Смеси с гранулами очень сильно хапают воздух, поэтому при поднятии давления дают большую усадку. И пузырьки воздуха в таких смесях не могут раствориться полностью из-за элементарного отсутствия достаточного количества смолы.
Что касается матриц/форм, я бы сделал жёсткую стеклопластиковую оболочку с силиконовой формообразующей и такую же пробку для внутренней полости. Просто с силиконом меньше геморроя в плане расформовки и появления царапин. Хотя тоже есть свои нюансы.
Это я не к тому, что литьё невозможно, а просто для обозначения не очевидных с первого взгляда подводных камней.
В принципе, всё можно победить. Остаётся лишь вопрос рентабельности данного мероприятия. Если светят большие заказы, имеет смысл заморочиться с отработкой технологии и подбором/изготовлением оснастки. Если это разовые хотелки, то я бы наверное не взялся
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет ⁂

Сообщение Дмитрий »

я тоже не вижу смысла,тратить время на мыльницу если не будет потока, и если заливать такие игрушки хотя бы по 5 штук.
этот проект можно вложиться
только если возьмут на реализацию столешницы в большом магазине и конечно насколько эта идея рентабельна.
Ответить

Вернуться в «6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей