МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Олег Пермяков писал(а):Важна не только общая стратегия, но и тактика так сказать. Ответственная деталь вначале - выбор инструмента.

Некоторые решают не покупать сразу профессиональный дорогой инструмент, а ограничиваются тем, что дома было и китая всякого докупив. Мол раскручусь - тогда уже приобрету суровый пистолет и даже обдувачный пистолет, а пока стеклянная банка с насадкой от пылесоса и воздухосъёмник прокатит.
Я считаю это неправильным. Нужно сразу брать нормальный компрессор (а компрессор нужен полюбому) и набор пневмоинструмента (хоть и минимальный), причем американцев, японцев или немцев. С таким инструментом работать быстрее и качественнее. У них на полном серьёзе пожизненная гарантия и в случае чего этот инструмент можно хорошо продать, вернув затраты, чего не скажешь о китае или отечественном.

Ко всему сразу нужно позаботиться о том, чтоб на месте работы был туалет, душ (лучше минисауна), отдельноотгороженная комната для одежды и приёма пищи.

Если будут наемные работники, обязательно видеорегистратор, или хотя бы его муляж.

Средства защиты в наличии на каждого работника - будет он ими пользоваться или нет - его дело, но быть должны.

Просто за этот год дважды пришлось получать в руки пустой цех, без всего, даже освещения и налаживать в кратчайшие сроки производство. В первом случае это был цех по производству стеклопластиковых форм для отлива из бетона малых архитектурных форм (балясины, оголовники, столбы, урны, колонны, капители и т.д.) . Во втором - организовать средний ремонт RIBов (лодки такие) с кораблей Черноморского флота РФ.
Полностью делал свет, розетки, пневмомагистрали, заказывал мебель, оборудование, материалы, расходники и т.д. Все техпроцессы, порядок выполнения работ. Расчет оплаты. До сих пор и работаю то там, то там - постоянных заказов нет что у одних, что у вторых. Спасают только шабашки.

Если кому интересно, могу более подробно осветить этот аспект старта.

Эту тему в ветку про инструмент перенесли.

Я сам этим летом организовал производство стеклопластиковых хоккейных бортов, узнал, ЧЕГО это стоит!!! И более чем уверен, что своими силами, без непосредственного участия хотя бы более-менее опытного человека вряд ли что-то можно сделать. Так что мой совет всем, кто решил начать новое производство (любое) - ищите специалиста - хотя бы на первое время! По "букварю" цех не откроешь.

Замечание не в бровь, а в глаз

ИМХО, если завязывать новое производство с нуля, то:

Вариант 1. Не уходя с основного места работы, познавая учебную литературу, посещая тренинги самостоятельно попробовать изготавливать, то что интересует.. Как более менее начнет получаться - искать минимальное помещение.. И пробовать там в выходные, вечерами изготавливать продукцию.. И как более менее появятся небольшие заказы, которые неспешно можно делать вечерами, начинать готовиться к открытию сезона и уходить с основного места.. Допустим я мебельщик - у нас основной сезон с ранней осени до нового года.. Ну плюс когда новые торговые центры открываются..

Вариант 2. Устраиваться на работу к своему будущему конкуренту.. И изнутри посмотреть всю кухню и уже по истечении определенного времени, набравшись опыта - уходить и открывать свою кухню... И заметьте - по букварю цех открывать не надо...Я действовал по второму варианту... О чем не жалею.. И вот по истечении времени уже сам не произвожу мебель, а только руковожу процессом и ищу заказы..

Для какого-то нового производства специалист необходим тогда, когда вы уже состоявшийся человек с лишним рублем в кармане и видите новые перспективы какого-то нового направления, но вы в нем нифига не соображаете, а учиться времени нет.. Вы это доверяете спецу в данном вопросе и смело открываете новое производство..

dinotop84 писал(а):...Для какого-то нового производства специалист необходим тогда, когда вы уже состоявшийся человек с лишним рублем в кармане и видите новые перспективы какого-то нового направления, но вы в нем нифига не соображаете, а учиться времени нет.. Вы это доверяете спецу в данном вопросе и смело открываете новое производство..

Так не бывает. По-крайней мере в советском союзе. Чтобы отличить спеца от проходимца нужно самому разбираться в вопросе. Да и потом контролировать его движения нужно в обязательном порядке, жестко и непрерывно. И не только контролировать, но и руководить. Иначе с любыми деньгами скоро по миру пойдешь

Подписываюсь под выше изложенным .

Резюмирую свой предыдущий пост хотел сказать, что на новое производство нафиг не нужен специалист, если нет денег))) А использовать первый или второй вариант предложенный мною..

Второй то уж очень некрасивый , на воровство смахивает . Но так наверно всегда было .

Как говориться: хочешь жить, умей крутиться)) Но к примеру, если вы хотите открыть пельменную или чебуречную.. Работаете там для опыта, а потом сами открываете дело.. Разве это воровство? Или вы все же предлагаете самому эксперементальным путем прийти к тому.. Набивать шишки на своем опыте... Ведь это очень дорого получится...

А учиться есть где?

Ну по камню учится мне негде... В общих чертах понятно где и что брать, спасибо вам пользователям и сайту, почти все собрал в общую картину... Тем более что это не первое и основное мое направление... Мне проще в этом плане... А вот кто это развивает впервые и с отрывом от основной работы - тяжеловато...

Если в вашем регионе нет подобного производства, то риск кажется не велик,но на самом деле совсем наоборот.
Я прогорел на двух проектах , казалось бы беспроигрышных.

Если же есть , тогда нужно посмотреть на конкурентов, как у них обстоят дела..и сделать лучше.
Ну а самое главное , нужно самому знать технологию не на бумаге и уметь все делать все своими руками.

Ищите учителя!!

И помните каждый наемный работник - это потенциальный ваш конкурент. И чем он умнее тем быстрее это произойдет.

Проблема перерастания наемных рабочих в конкурентов решается довольно просто, а вот с текучкой сложнее

Тигирь писал(а):Проблема перерастания наемных рабочих в конкурентов решается довольно просто, а вот с текучкой сложнее

Как у Сталина, "нет человека - нет проблем"? .. А если серьезно? С текучкой думаю меньше проблем, ибо условия труда, зарплата много решают.. Ну у меня в мебели так... Спецов всегда держим хорошей зарплатой..

gen4ik писал(а):Если в вашем регионе нет подобного производства, то риск кажется не велик,но на самом деле совсем наоборот.
Я прогорел на двух проектах , казалось бы беспроигрышных.
Если же есть , тогда нужно посмотреть на конкурентов, как у них обстоят дела..и сделать лучше.
Ну а самое главное , нужно самому знать технологию не на бумаге и уметь все делать все своими руками.
Ищите учителя!!

В нашем регионе иск. камнем занимается несколько фирм - да и то листовым, не жидким... Вы правы на счет риска.. Народ у нас гораздо беднее, чем в том же соседе Иркутске.. У нас мало кто готов платить 10000 за кв.м. камня для кухонь... а вот на счет учителя.. В планах съездить на семинар, который будет устраивать поставщик композитов...

dinotop84 писал(а):Как у Сталина, "нет человека - нет проблем"? .. А если серьезно? С текучкой думаю меньше проблем, ибо условия труда, зарплата много решают.. Ну у меня в мебели так... Спецов всегда держим хорошей зарплатой...

Зарплата? Сколько волка не корми... Подумайте, почему даже самому классному фрезеровщику с авиазавода не придет в голову мысль наладить свой выпуск самолетов в гараже?

Тигирь писал(а):Проблема перерастания наемных рабочих в конкурентов решается довольно просто, а вот с текучкой сложнее

Тигирь, а можно по-подробней. Какие у Вас методы борьбы с потенциальными конкурентами ?

Тигирь писал(а):Зарплата? Сколько волка не корми... Подумайте, почему даже самому классному фрезеровщику с авиазавода не придет в голову мысль наладить свой выпуск самолетов в гараже?

Ну наверно: во-первых размеры самолета, разве что он может наладить заказы на мелкосерийные либо эксклюзивные детали и модели.. Во-вторых - клиентура (ее тоже не просто найти), а тут вроде на заводе все стабильно и он не парится...

В сфере камня или той же мебели, вполне реально конечно начать развиваться и с одной столешни или одного шкафа в первое время... Но опять же если есть заказы... Я первые два года становления брался вообще за все что придется и было даже время, когда в месяц мог насобирать заказов на 5-7 тысяч, чуть ли не в проголодь работал и жил.. Ведь мог плюнуть и пойти работать на дядю, как в случае фрезеровщика с завода.. Резюмирая по зарплате: Ну уйдет наш спец в другую фирму, я из-за этого не переживаю.. Ну будет получать столько же или меньше в другой фирме и будут к нему относиться хуже (мы очень лояльно относимся к своим, если работают нормально.. по пустякам я никогда не ору на своих, только за дело) ... Скажу что текучка у нас крайне низка... В основном мы выгоняем, чем от нас уходят.. И спецы почему не уходят, потому что он понимает, что иногда у нас с заказами бывает проблема и фирма лапу сосет и в минусе, но он знает что стабильно получит свою 20-ку в "безрыбье" и не парится.. Либо он сам в свободном плавании вообще ничего не заработает... А у них семьи по трое детей...

gen4ik, ну с конкуренцией бороться можно только качеством и сроками поставки, то есть если сказали через три дня, значит будь добр... Мы таким способом многих крупных клиентов перетащили к себе.. И при том что оборудование мы производим не самое дешевое... Цена малозначительный фактор в роли перетягивания клиента... Самое тяжелое сначала продавить клиента на дорогое.. Потом легче давать скидку.. Чем сделать цену ниже конкурента, а потом работать в минус, если он скидку попросит...

Уфф, подвядя итог: все выше описанное - сугубо мое мнение... Тигирь очень интересно ваше мнение, всегда с удовольствием перечитываю ваши некоторые мысли в разных областях)) Есть над чем подумать...

Чет Вы слишком умную концепцию задвинули, не смог уследить за мыслью
Да нет, на самом деле все очень просто. [hide]Человек, только звено в цепи технологического цикла. Поставили его заливать, пусть заливает. Нет работы по заливке, пусть подметает, пыль вытирает. Во-первых заменить такого легко, во-вторых конкуренции никогда не составит из-за скудности знаний. Если честно, конкуренция больше пугало. Нормально работающему предприятию одиночка конкуренции никогда не составит[/hide]

dinotop84 писал(а):Как говориться: хочешь жить, умей крутиться)) Но к примеру, если вы хотите открыть пельменную или чебуречную.. Работаете там для опыта, а потом сами открываете дело.. Разве это воровство? Или вы все же предлагаете самому эксперементальным путем прийти к тому.. Набивать шишки на своем опыте... Ведь это очень дорого получится...

Простите , не хотел обидеть . На язык навернулось . А про себя вспомнил - делал в 90-х лодку , до кое чего дойти не мог . Так поехал к мужику , он делал и продавал , прикинулся покупателем и все выспросил .

dinotop84 писал(а):........ну с конкуренцией бороться можно только качеством и сроками поставки, то есть если сказали через три дня, значит будь добр...

Когда я писал о потенциальных конкурентах я имел ввиду ваших сотрудников которые поработав у вас и набравшихся опыта, знаний и полного списка всех ваших клиентов и поставщиков , открывают свой бизнес в соседнем гараже...
А как продать , так у каждого свой метод....кто- продает дешевле, кто- лучше и быстрее. В идеале лучше , быстрее и дешевле чем у конкурентов.
На каждый товар свой покупатель.

Тигирь, а как же быть с тем чтобы производство не встало? нужен дублирующий человек. Волей не волей он научится тому что делает другой. Сужу по себе и своему производству. Это на крупном предприятии один сверлит, другой кромИт, третий собирает, четвертый пилит. А вот в плане мелкого производства выгоднее когда несколько человек могут продублировать друг друга.

gen4ic, допустим технологию по клейке толстого пластика у нас в бригаде почти каждый знает. Но я не боюсь если кто-то уйдет и начнет стебать нечто подобное. Потому что еще рынок сбыта специфичный на данные изделия. Да и прав Тигирь на счет конкуренции одиночки и предприятия. У одиночки годы уйдут на на работку клиентуры. А предприятие уже пойдет дальше в плане новых технологий и увеличения клиентской базы.

северянин, я нисколько не обиделся.)))) Вполне ясен был ваш наводящий вопрос)) ну просто если можно облегчить страдания, то зачем учиться на своих ошибках, когда есть возможность это увидеть в живую и начать работать на себя.

......набравшихся опыта, знаний и полного списка ВСЕХ ВАШИХ КЛИЕНТОВ И ПОСТАВЩИКОВ........

Я знаю о таких случаях из своего окружения.

Не отом у вас голова болит. А оборудование, оснастка? Или вы думаете что в гараже на коленках можно сделать что нибудь стояшие? Можно но очень долго.

Во-во!! Плюсую Александру..


[hide]gen4ik, у меня тоже полно таких примеров. НО, клиентскую базу какой-то работяга перетянуть не может на себя. Тем более всю. Потому что клиент работает с вами лично как с менеджером, а если он еще и постоянный, ему пофиг будет до вашего работяги. Ибо привык он работать с вами. Повторюсь, наши многие клиенты никогда не перейдут к другим или к нашим бывшим сотрудникам, потому что мы завоевали доверие качеством и никогда не срывали сроки. И оно у нас не самое дешевое в городе. Ну а поставщики - да и хай с ними. Пусть знает где покупать - ваш бывший сотрудник. Что ему мешает узнать этих поставщиков здесь на сайте? Еще никогда от поставщиков не зависил наплыв потенциальных клиентов в фирму, продающих гель или смолу. Лучше реально задумайтесь над тем как грамотно обработать клиента и чтоб в следующий раз он пришел к вам или привел еще клиентов, а уже потом о тех дельцах что ушли от вас.[/hide]

Зы: мужики а как можно скрыть сообщение, от незарегистрированных? Что-то не вижу данной функции

Береженного - Бог бережет. Видимо судьба еще не преподала вам этот урок...
А я не спорил с вами , а просто пытался предостеречь . Вам видней кого вам остерегаться , а кого нет.....

dinotop84 писал(а):Во-во!! Плюсую Александру..




Зы: мужики а как можно скрыть сообщение, от незарегистрированных? Что-то не вижу данной функции

Кнопка HIDE

Александр писал(а):Не отом у вас голова болит. А оборудование, оснастка? Или вы думаете что в гараже на коленках можно сделать что нибудь стояшие? Можно но очень долго.

На сомом деле- легко!а оборудования и оснастки в этом деле на 15т$,за то не налогов,не пожарных,экологов и т д. И электроэнергя 2-70р.

[hide]Для мебели надо еще меньше денег - 60тр хватит, но тем неменее в нашем городе 80-90% подглядевших технологию изготовления мебели через полгода уходят работать снова на дядю. А знаете почему? Потому что клиентов стабильно найти не могут. Производство организовать ерунда. Попробуйте его раскачать. Осознавая что больше источников дохода нет. Мало кого интересует такая перспектива. Весь сундук знаний и клиентов должен храниться у владельца. Нужно чтобы его фирма стала узнаваемая. Тогда у вас будет всегда свой кусок пирога от рынка, независимо от конкурентов.[/hide]

Мебель-это другой клиент,и совершенно другой маркетинг.

Камень - это сопутствующая производная мебели. Поэтому не думаю, что тут кардинально другой клиент и маркетинг. Готов дискутировать по этому поводу. )))