Помогите! Нужен разделитель!!! ⁂
Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?
- Евгения
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
- Откуда: Петербург, Россия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Помогите! Нужен разделитель!!! ⁂
⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂
Всем доброго времени суток. Очень нужна помощь знатоков! Суть такова: мы при помощи оснастки из алюминиевого сплава изготавливаем стеклопластиковый лист на основе полиэфирной стирольной смолы + абразивный наполнитель методом RTM. Столкнулись с проблемой нанесения разделителя. При наших технологических режимах получаем нагарь на поверхности оснастки. Технологические режимы:
- разогрев оснастки до 60-70 град. Цельсия;
- заливка компаунда;
- нагрев до 80-90 град. Цельсия.
Используем перекиси, которые реагируют при температуре. Пробовали разные разделители (XTEND 19 ZAM, Marbocote 227 CEE и пр.)
Сейчас решили апробировать Loctite Frecote 770 NC.
На фото видна разница, где блестит это после механической очистки шлифовальный нетканым кругом, а мутное это нагарь.
ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(Почему-то все смотрят только на выбор разделителя и абразивность смеси. Мы льем безгелькоутный искусственный камень - мойки, на стеклопластиковых матрицах. Никакого уноса покрытия абразивом нет и близко. Разделителя Экстенд 19 Зам хватает на 8 уверенных съемов. А тут алюминиевые матрицы! Да у них тупо на открытом воздухе сапфировое покрытие образуется! Сделал царапину отверткой - через пять минут на этом месте уже сапфировая пленка! При движении в смеси твердые частицы обволочены молекулами смолы, иначе смесь литься не будет. Благодаря этому камешки перекатываются как шарикоподшипники, и смесь льется. Благодаря этому же, матрицу не царапает абразивом. Конечно, речь о песчинках до 1 мм, щебенка слишком массивна по сравнению с прочностью смоляной пленки, она конечно матрицу поцарапает.
Лучше бы взглянуть на полноту полимеризации смолы. Возможно она у Вас не 100%-ная (причин может быть много: то-ли отвердителя недостаточно, то-ли смола плохая, мало в ней активных групп, которые участвуют в полимеризации, то-ли наполнитель частично гасит реакцию полимеризации, то-ли Вы слишком много стирола туда пихаете, так что полиэфиров с их связями почти не остается). Вот и остаются грязные подлипы после снятия изделия. Нужно попробовать перечисленные причины передушить по-одному. Например, у меня так было при использовании некачественной дешманской смолы. А как у Вас - исключение перечисленных возможных причин покажет. / Админ 24.07.2021)
Всем доброго времени суток. Очень нужна помощь знатоков! Суть такова: мы при помощи оснастки из алюминиевого сплава изготавливаем стеклопластиковый лист на основе полиэфирной стирольной смолы + абразивный наполнитель методом RTM. Столкнулись с проблемой нанесения разделителя. При наших технологических режимах получаем нагарь на поверхности оснастки. Технологические режимы:
- разогрев оснастки до 60-70 град. Цельсия;
- заливка компаунда;
- нагрев до 80-90 град. Цельсия.
Используем перекиси, которые реагируют при температуре. Пробовали разные разделители (XTEND 19 ZAM, Marbocote 227 CEE и пр.)
Сейчас решили апробировать Loctite Frecote 770 NC.
На фото видна разница, где блестит это после механической очистки шлифовальный нетканым кругом, а мутное это нагарь.
ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(Почему-то все смотрят только на выбор разделителя и абразивность смеси. Мы льем безгелькоутный искусственный камень - мойки, на стеклопластиковых матрицах. Никакого уноса покрытия абразивом нет и близко. Разделителя Экстенд 19 Зам хватает на 8 уверенных съемов. А тут алюминиевые матрицы! Да у них тупо на открытом воздухе сапфировое покрытие образуется! Сделал царапину отверткой - через пять минут на этом месте уже сапфировая пленка! При движении в смеси твердые частицы обволочены молекулами смолы, иначе смесь литься не будет. Благодаря этому камешки перекатываются как шарикоподшипники, и смесь льется. Благодаря этому же, матрицу не царапает абразивом. Конечно, речь о песчинках до 1 мм, щебенка слишком массивна по сравнению с прочностью смоляной пленки, она конечно матрицу поцарапает.
Лучше бы взглянуть на полноту полимеризации смолы. Возможно она у Вас не 100%-ная (причин может быть много: то-ли отвердителя недостаточно, то-ли смола плохая, мало в ней активных групп, которые участвуют в полимеризации, то-ли наполнитель частично гасит реакцию полимеризации, то-ли Вы слишком много стирола туда пихаете, так что полиэфиров с их связями почти не остается). Вот и остаются грязные подлипы после снятия изделия. Нужно попробовать перечисленные причины передушить по-одному. Например, у меня так было при использовании некачественной дешманской смолы. А как у Вас - исключение перечисленных возможных причин покажет. / Админ 24.07.2021)
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Вы уверены, что это не следы абразивного износа? Просто при инжекции абразива в тонком слое, вполне логично, что разделитель будет сносить вместе с поверхностью металла, особенно в точке подачи. Что за абразив? В какой точке расположен порт инжекции? Должен заметить, условия для матрицы очень жесткие. По-хорошему, такую не из дюраля нужно делать, а из износостойкой стали, типа 10ХСНД, 09Г2С, или импортных HARDOX, Raex, QUARD.
А вообще, первое, что нужно искать, это грунт, заточенный под нанесение на металл. Большинство грунтов-порозаполнителей разрабатывается для нанесения на полимерную матрицу.
И вообще, желательно иметь больше информации о составе, техпроцессе, а также макрофотографии налёта. Может не в разделителе дело
А вообще, первое, что нужно искать, это грунт, заточенный под нанесение на металл. Большинство грунтов-порозаполнителей разрабатывается для нанесения на полимерную матрицу.
И вообще, желательно иметь больше информации о составе, техпроцессе, а также макрофотографии налёта. Может не в разделителе дело
- Евгения
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
- Откуда: Петербург, Россия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Частично возможен механический износ, но мы сняли это шлиф кругом (типа скотч брайт, зернистость 320-360). Это нагарь и частичный залип. Марка алюм сплава В95.
Состав низковязкая полиэфирная смола, растворенная в стироле, наполнитель смесь гидроксидов алюминия (90%) и гидроксида магния (10%). Соотношение жидкости к сухой части 1 к 1,8. Отверждение горячее (Triganox).
Заливка производится при помощи инжектора (скорость ориентировочно 1 л в 1 мин). Микрофотографий пока нет(
Что касаемо портов, то возможны различные вариации. Отверстия под вход выход расположены по большим сторонам. Идея следующая, что мы инъектируем с 2 точек на 3 выхода и подхватываем грубым вакуумом, но это не окончательная стратегия впрыска, т.к. обкатываем технологию.
Буксуем с поверхностью оснастки... а именно с подбором разделителя.
Состав низковязкая полиэфирная смола, растворенная в стироле, наполнитель смесь гидроксидов алюминия (90%) и гидроксида магния (10%). Соотношение жидкости к сухой части 1 к 1,8. Отверждение горячее (Triganox).
Заливка производится при помощи инжектора (скорость ориентировочно 1 л в 1 мин). Микрофотографий пока нет(
Что касаемо портов, то возможны различные вариации. Отверстия под вход выход расположены по большим сторонам. Идея следующая, что мы инъектируем с 2 точек на 3 выхода и подхватываем грубым вакуумом, но это не окончательная стратегия впрыска, т.к. обкатываем технологию.
Буксуем с поверхностью оснастки... а именно с подбором разделителя.
Последний раз редактировалось Евгения 01 сен 2020, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
- Hrisanf
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 826
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 238 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Температура указанная вами не является причиной для деградации разделителя . Правильно понимаю ,что ваша технология без гелькоутного литья? Если так то разделитель должен быть именно для этого , выбранный вами крайний - хорош , надо помнить ,что для него есть ещё первичный слой - порозаполнитель FMS ( вроде всё правильно помню по ним) , а ещё jostchemcals aqva release 430-8 кажется именно для этой технологии. И да - зернистость обработки довести до 800 .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Вы монолитную отливку делаете, или открытопористую структуру, как на абразивных камнях? Толщина отливки какая? Какой фракционный состав? Пропорции по массе даны?
И ещё вопрос не по теме. Смотрю, забавные фланцы. Матрицу прессом закрываете?
И ещё вопрос не по теме. Смотрю, забавные фланцы. Матрицу прессом закрываете?
- Евгения
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
- Откуда: Петербург, Россия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Да по технологии монолитный лист. Количество воздуха минимально, т.к. материал для электроизоляции идет. Любой пузырь - это пробой. Толщина 10 мм, пропорции даны по массе. Фракционный состав d10 - 2,5 мкм, d50 - 10 мкм, d90 - 25 мкм.
- king_
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 604
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
- Откуда: Запорожье, Украина
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
У меня несколько уточняющих вопросов
1. Пробовали заливать смесь в холодную матрицу, а затем нагревать?
2. Сколько смесь отстаивается после замешивания перед заливкой?
1. Пробовали заливать смесь в холодную матрицу, а затем нагревать?
2. Сколько смесь отстаивается после замешивания перед заливкой?
- Евгения
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
- Откуда: Петербург, Россия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Пробовали и в холодную заливать. Но пролить на холодную практически невозможно из-за высокой вязкости и запирания компаунда в армирующем. Смесь не отстаивается перед заливкой, т.к. она просто осядет в течение времени - это недопустимо!
- grrrey
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Евгения: для ваших температур лучше использовать Frekote 800 NC, а в качестве порозаполнителя/грунта Frekote B-15 (он для металлов)
продукты что рекомендовал Hrisanf - для эпоксидных/винилэфирных/полиэфирных форм
про более тщательную обработку поверхности перед нанесением разделителя выше уже писали.
продукты что рекомендовал Hrisanf - для эпоксидных/винилэфирных/полиэфирных форм
про более тщательную обработку поверхности перед нанесением разделителя выше уже писали.
- king_
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 604
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
- Откуда: Запорожье, Украина
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Попробуйте ввести в состав стеараты цинка и магния по 3% от смолы
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Посмотрел таблицы Локтайта. Да, грунт Frekote B-15 для металлических поверхностей, а вот Frekote 800 NC очень спорно - он для производства резин.
По-хорошему, это надо бы со специалистами Локтайта советоваться. Жаль, что в нашем представительстве в лучших манагерских традициях тупиздни сидят. Пробовал с ними общаться - по пояс деревянные. Боюсь, что тут только методом научного тыка.
Попробуйте обратиться в Полимерпром, там грамотные дядьки работают. Может предложат что-то из своего ассортимента разделителей. Может Chemlease®41-90EZ стоит попробовать, он вроде для литья высокоабразивных смесей. Совместимость с грунтом Frekote B-15 по-идее должна быть хорошая, химия там одного типа.
Ещё у них есть хитрый внутренний разделитель Chemlease®IC-60 EZ, добавляемый непосредственно в заливочную смесь. Он улучшает проливаемость.
В общем, крайне рекомендую пообщаться с Полимерпромом. В любом случае, хуже от этого не будет
По-хорошему, это надо бы со специалистами Локтайта советоваться. Жаль, что в нашем представительстве в лучших манагерских традициях тупиздни сидят. Пробовал с ними общаться - по пояс деревянные. Боюсь, что тут только методом научного тыка.
Попробуйте обратиться в Полимерпром, там грамотные дядьки работают. Может предложат что-то из своего ассортимента разделителей. Может Chemlease®41-90EZ стоит попробовать, он вроде для литья высокоабразивных смесей. Совместимость с грунтом Frekote B-15 по-идее должна быть хорошая, химия там одного типа.
Ещё у них есть хитрый внутренний разделитель Chemlease®IC-60 EZ, добавляемый непосредственно в заливочную смесь. Он улучшает проливаемость.
В общем, крайне рекомендую пообщаться с Полимерпромом. В любом случае, хуже от этого не будет
- AndreyS
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 576 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Давно использую XTEND 19ZAM на оснастке из сплава Д16Т при температуре до 90 градусов. У меня получается 8 уверенных съемов, иногда до 10-ти. Однако, у меня в смеси нет ничего абразивного. Есть только тригидрат алюминия и пигменты. Поэтому, я почти уверен, что у вас при заливке под давлением местами сдирается разделитель. Если дадите больше вводной информации об изделии и процессе, возможно смогу что-то подсказать.Евгения писал(а): абразивный наполнитель методом RTM. Столкнулись с проблемой нанесения разделителя. При наших технологических режимах получаем нагарь на поверхности оснастки.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Re: Помогите! Нужен разделитель!!!
Добрый день.
Могу Вам предложить антиадгезионное покрытие собственного производства Agent 77.
Готов выслать образец бесплатно.
Могу Вам предложить антиадгезионное покрытие собственного производства Agent 77.
Готов выслать образец бесплатно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость