Помогите! Нужен разделитель!!! ⁂

Помогите! Нужен разделитель!!! ⁂

Сообщение Евгения » 31 авг 2020, 16:44

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Всем доброго времени суток. Очень нужна помощь знатоков! Суть такова: мы при помощи оснастки из алюминиевого сплава изготавливаем стеклопластиковый лист на основе полиэфирной стирольной смолы + абразивный наполнитель методом RTM. Столкнулись с проблемой нанесения разделителя. При наших технологических режимах получаем нагарь на поверхности оснастки. Технологические режимы:
- разогрев оснастки до 60-70 град. Цельсия;
- заливка компаунда;
- нагрев до 80-90 град. Цельсия.
Используем перекиси, которые реагируют при температуре. Пробовали разные разделители (XTEND 19 ZAM, Marbocote 227 CEE и пр.)
Сейчас решили апробировать Loctite Frecote 770 NC.
На фото видна разница, где блестит это после механической очистки шлифовальный нетканым кругом, а мутное это нагарь.

IMG-20200827-WA0013.jpg



ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(Почему-то все смотрят только на выбор разделителя и абразивность смеси. Мы льем безгелькоутный искусственный камень - мойки, на стеклопластиковых матрицах. Никакого уноса покрытия абразивом нет и близко. Разделителя Экстенд 19 Зам хватает на 8 уверенных съемов. А тут алюминиевые матрицы! Да у них тупо на открытом воздухе сапфировое покрытие образуется! Сделал царапину отверткой - через пять минут на этом месте уже сапфировая пленка! При движении в смеси твердые частицы обволочены молекулами смолы, иначе смесь литься не будет. Благодаря этому камешки перекатываются как шарикоподшипники, и смесь льется. Благодаря этому же, матрицу не царапает абразивом. Конечно, речь о песчинках до 1 мм, щебенка слишком массивна по сравнению с прочностью смоляной пленки, она конечно матрицу поцарапает.
Лучше бы взглянуть на полноту полимеризации смолы. Возможно она у Вас не 100%-ная (причин может быть много: то-ли отвердителя недостаточно, то-ли смола плохая, мало в ней активных групп, которые участвуют в полимеризации, то-ли наполнитель частично гасит реакцию полимеризации, то-ли Вы слишком много стирола туда пихаете, так что полиэфиров с их связями почти не остается). Вот и остаются грязные подлипы после снятия изделия. Нужно попробовать перечисленные причины передушить по-одному. Например, у меня так было при использовании некачественной дешманской смолы. А как у Вас - исключение перечисленных возможных причин покажет. / Админ 24.07.2021)
Аватар пользователя
Евгения
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение Тигирь » 01 сен 2020, 10:43

Вы уверены, что это не следы абразивного износа? Просто при инжекции абразива в тонком слое, вполне логично, что разделитель будет сносить вместе с поверхностью металла, особенно в точке подачи. Что за абразив? В какой точке расположен порт инжекции? Должен заметить, условия для матрицы очень жесткие. По-хорошему, такую не из дюраля нужно делать, а из износостойкой стали, типа 10ХСНД, 09Г2С, или импортных HARDOX, Raex, QUARD.
А вообще, первое, что нужно искать, это грунт, заточенный под нанесение на металл. Большинство грунтов-порозаполнителей разрабатывается для нанесения на полимерную матрицу.
И вообще, желательно иметь больше информации о составе, техпроцессе, а также макрофотографии налёта. Может не в разделителе дело
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7053
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение Евгения » 01 сен 2020, 13:23

Частично возможен механический износ, но мы сняли это шлиф кругом (типа скотч брайт, зернистость 320-360). Это нагарь и частичный залип. Марка алюм сплава В95.
Состав низковязкая полиэфирная смола, растворенная в стироле, наполнитель смесь гидроксидов алюминия (90%) и гидроксида магния (10%). Соотношение жидкости к сухой части 1 к 1,8. Отверждение горячее (Triganox).
Заливка производится при помощи инжектора (скорость ориентировочно 1 л в 1 мин). Микрофотографий пока нет(
Что касаемо портов, то возможны различные вариации. Отверстия под вход выход расположены по большим сторонам. Идея следующая, что мы инъектируем с 2 точек на 3 выхода и подхватываем грубым вакуумом, но это не окончательная стратегия впрыска, т.к. обкатываем технологию.
Буксуем с поверхностью оснастки... а именно с подбором разделителя.
Аватар пользователя
Евгения
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение Евгения » 01 сен 2020, 13:25

Принципиальная схема и фото порта прилагаю!
Вложения
IMG-20200827-WA0006.jpg
123.jpg
Аватар пользователя
Евгения
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение Hrisanf » 01 сен 2020, 14:41

Температура указанная вами не является причиной для деградации разделителя . Правильно понимаю ,что ваша технология без гелькоутного литья? Если так то разделитель должен быть именно для этого , выбранный вами крайний - хорош , надо помнить ,что для него есть ещё первичный слой - порозаполнитель FMS ( вроде всё правильно помню по ним) , а ещё jostchemcals aqva release 430-8 кажется именно для этой технологии. И да - зернистость обработки довести до 800 .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение Тигирь » 01 сен 2020, 15:34

Вы монолитную отливку делаете, или открытопористую структуру, как на абразивных камнях? Толщина отливки какая? Какой фракционный состав? Пропорции по массе даны?
И ещё вопрос не по теме. Смотрю, забавные фланцы. Матрицу прессом закрываете?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7053
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение Евгения » 01 сен 2020, 16:02

Да по технологии монолитный лист. Количество воздуха минимально, т.к. материал для электроизоляции идет. Любой пузырь - это пробой. Толщина 10 мм, пропорции даны по массе. Фракционный состав d10 - 2,5 мкм, d50 - 10 мкм, d90 - 25 мкм.
Аватар пользователя
Евгения
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение king_ » 01 сен 2020, 21:42

У меня несколько уточняющих вопросов
1. Пробовали заливать смесь в холодную матрицу, а затем нагревать?
2. Сколько смесь отстаивается после замешивания перед заливкой?
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение Евгения » 02 сен 2020, 10:06

Пробовали и в холодную заливать. Но пролить на холодную практически невозможно из-за высокой вязкости и запирания компаунда в армирующем. Смесь не отстаивается перед заливкой, т.к. она просто осядет в течение времени - это недопустимо!
Аватар пользователя
Евгения
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 10:58
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение grrrey » 02 сен 2020, 13:36

Евгения: для ваших температур лучше использовать Frekote 800 NC, а в качестве порозаполнителя/грунта Frekote B-15 (он для металлов)
продукты что рекомендовал Hrisanf - для эпоксидных/винилэфирных/полиэфирных форм
про более тщательную обработку поверхности перед нанесением разделителя выше уже писали.
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение king_ » 02 сен 2020, 15:12

Попробуйте ввести в состав стеараты цинка и магния по 3% от смолы
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение Тигирь » 02 сен 2020, 16:08

Посмотрел таблицы Локтайта. Да, грунт Frekote B-15 для металлических поверхностей, а вот Frekote 800 NC очень спорно - он для производства резин.
По-хорошему, это надо бы со специалистами Локтайта советоваться. Жаль, что в нашем представительстве в лучших манагерских традициях тупиздни сидят. Пробовал с ними общаться - по пояс деревянные. Боюсь, что тут только методом научного тыка.
Попробуйте обратиться в Полимерпром, там грамотные дядьки работают. Может предложат что-то из своего ассортимента разделителей. Может Chemlease®41-90EZ стоит попробовать, он вроде для литья высокоабразивных смесей. Совместимость с грунтом Frekote B-15 по-идее должна быть хорошая, химия там одного типа.
Ещё у них есть хитрый внутренний разделитель Chemlease®IC-60 EZ, добавляемый непосредственно в заливочную смесь. Он улучшает проливаемость.
В общем, крайне рекомендую пообщаться с Полимерпромом. В любом случае, хуже от этого не будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7053
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение AndreyS » 19 сен 2020, 23:43

Евгения писал(а): абразивный наполнитель методом RTM. Столкнулись с проблемой нанесения разделителя. При наших технологических режимах получаем нагарь на поверхности оснастки.
Давно использую XTEND 19ZAM на оснастке из сплава Д16Т при температуре до 90 градусов. У меня получается 8 уверенных съемов, иногда до 10-ти. Однако, у меня в смеси нет ничего абразивного. Есть только тригидрат алюминия и пигменты. Поэтому, я почти уверен, что у вас при заливке под давлением местами сдирается разделитель. Если дадите больше вводной информации об изделии и процессе, возможно смогу что-то подсказать.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Помогите! Нужен разделитель!!!

Сообщение ВладимирЗ » 29 ноя 2020, 13:57

Добрый день.
Могу Вам предложить антиадгезионное покрытие собственного производства Agent 77.
Готов выслать образец бесплатно.
Аватар пользователя
ВладимирЗ
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 29 ноя 2020, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в 10.1.8 ※ ПОРОБЛЕМЫ С НАНЕСЕНИЕМ РАЗДЕЛИТЕЛЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта