Новое слово в изготовлении матриц. ⁂

[Эдуард]

Здравствуйте! Я делал формы из метала для литья ульев из ППУ, теперь вот хочу делать их из матричных композитов но ничего не смыслю в этом. Так смотрел видео разные. Буду признателен если поможете. Скажите пожалуйста какие материалы нужны, какое количество от какого материала нужно, какая толщина нужна если имеется дело с давлением не малым. Одним словом хочу делать формы для ульев и декора.

[Тигирь]

По технологиям формовки матриц в принципе, читайте форум. А конкретно по формам для заливки ППУ возможно Argon-11 подскажет. Там есть свои тонкости и с давлением, и с разделением.
Если собираетесь конструктивно общаться на форуме, настоятельно рекомендую поставить фото на аватар и город, где работаете

[Argon-11]

Я делал формы из метала для литья ульев из ППУ

А чем металлические не устроили? Ценой? Напрасно думаете, что композитные будут дешевле. Дороже будут!

[Эдуард]

Дело не в цене, просто у меня форма корпуса цельная с продажей несколько проблемно, когда люди издалека едут за ними, места много занимает. Вот хочется делать форму раздельную но не из метала, с металом некоторые сложности с уплотнением, кофицент потерь много. Ну и хочу делать формы для декора тоже. Просто хочу знать какая толщина нужна для заливки ППУ, какие материалы, сколько видов стеклоткани, какие виды за какими? Нужен совет, чтобы не купить что попало где попало, что предложат продавцы.

[Argon-11]

Просто хочу знать какая толщина нужна для заливки ППУ, какие материалы, сколько видов стеклоткани, какие виды за какими?

Однозначного ответа нет. Естественно, чем толще, тем прочнее, но есть смысл найти золотую середину, чтобы не превысить расход материала и не увеличить вес формы.
А золотая середина ищется исходя из параметров сырья и требуемой конечной плотности изделия.
Навскидку - наши формы имеют толщину от 4 до 15 см, в зависимости от площади. Также имеет значение рельефность формы - рельефные элементы формообразующей поверхности могут служить ребрами жесткости.
Нюансов уйма, на освоение технологии по незнанию уйдет года полтора и сотни тыщ, если не миллионы рублей. Не забывайте, что нужно где-то заказывать качественную ЧПУ-обработку "болванов" для матриц. Болваны будут одноразовыми, а ассортимент матриц при этом будет довольно большим. Вот смотрите: на картинке 14 изделий (корпуса сборные):

Каждое изделие - это 2 матрицы. Итого 28 матриц и это только для 10-рамочных ульев. А чтобы совсем не было уныло и были хоть какие-то заказы, нужен ассортимент и по 6-, 8-, 12-рамочным ульям.
Рынок пресс-форм для ульев - мизерный, поэтому окупится ли оно? :) Не проще ли стать дилером по формам?
С металлическими формами, конечно, все намного проще - заказал штучную лазерную резку, сварил - готово. Но, конечно, минусы - большой вес форм, отходы, грубое качество поверхности...

[Эдуард]

Так выходит Вы изготовитель ульев аргон. Видел я их в интернете, прекрасная и качественная работа. Видите ли, я живы в Армении и тут произвожу улья и формы делаю сам, но хочется пробовать и с композитами. Если это не тайна и сможете мне помочь с тонкостями буду благодарен.

[Argon-11]

Тогда начинайте работать, а походу задавайте вопросы. К сожалению, это не та тема, где все понятно до конца. Внимательно читайте форум, вникайте что пишут мэтры Тигирь и Admin. Если б не они, где б я щас был? :P
И все же делайте ставку не на формы для ульев, а на формы для декора.
p.s. По второму вопросу: для формообразующих пользуйте ровинговые ткани плотностью 100...140 г/кв.м во много слоев, не прогадаете.
p.p.s. кстати, Армения в таможенном союзе, грузы туда-сюда возим без вопросов :)

[Эдуард]

На счет грузов немного труднее. Компания КИТ привозит мне груз из РФ , но тут возникли трудности с Грузией. В их таможне требуют от них лицензию на грузы подобные ППУ и разделитель Пента. А у них, как оказалось нет лицензии на грузы, которые имеют степень опасности. Одним словом ППУ кое как привозят меняя название на клей а вот разделитель напрочь отказались, теперь у меня и с этим проблема, что использовать? А вот говоря (ровинговые ткани плотностью 100...140 г/кв.м)имеется введу использовать их на все слои пока не достигну до нужной толщины да?!

[Эдуард]

Так с чего мне начать, Сколько от чего заказать, какую фирму заказать , у кого заказать , так сказать все, сколько из какого материала заказать скажем, чтобы получить форму 1 квадратный метр?

[Тигирь]

А вот стесняюсь спросить, элементы улья льются цельными коробами, или собираются из отдельных "досточек" со склейкой?
По большому счёту, не вижу проблем. "Доски" нужной ширины и профиля отливать, а потом обрабатывать на настольном фрезере шип/паз и склеивать полиуретановым столярным клеем. Для этого даже фрезы специальные есть, чтобы получать идеально точное соединение без плясок с бубном.
Никаких суперсложных и объемных матриц. Всё достаточно просто и компактно.
В принципе, можно даже несколько комплектов форм не делать. Сделать под самый крупный размер, а потом уменьшать длину отливок вставками

[Тигирь]

Ну дык, ёлы-палы. Посчитайте площади поверхности деталей, умножьте на 2, с учётом фланцев. Какая толщина будет, сантиметр? Вот и посчитайте объём. Смола, грубо 1.1 плотность, ткань надо от плотности плясать...
А вообще, забавно. Собираетесь делать товарные изделия по весьма непростой технологии, не имея о ней никакого представления.
Мой Вам и не только Вам в сотый раз совет. Берите любую легкодоступную смолу, ткани разных плотностей и начинайте формовать. Что угодно, небольшое, чтобы материала много не гробить. Потом постепенно усложняйте детали, приближаясь к матрицам. Читайте форум. Весь. Все разделы. По мере возникновения вопросов спрашивайте.
Вот так и дорастёте до изготовления форм. А сейчас не понимая, что куда и как, только материалы зря испортите.

З.ы. Вот, аватар у Вас испортился. Чинить надо

[Эдуард]

Ну на счет не имея никакого представления о сложности технологии я все таки взял и сделал формы из метала и залил ППУ не имея представления о ППУ. Все я смотрел в инете и за первый же раз у меня вышло изделие четко. Да вот с марками ППУ пока не очень, но освою по ходу. Плохо одно, у нас нет всех тех материалов, что нужно для этих работ , как в РФ или в Украине. Мне нужно будет все заказать и закупать из РФ, вот потому я и спрашиваю, какие именно материалы и какое количество нужно, чтобы не ошибиться хотя бы в материале. А так сам знаю надо начать, чтобы освоить. Просто у меня картинки большого формата и не погружается тут, из за поставленного тут предела. По ходу все покажу и формы и изделия и авку тоже поправлю. Уж извините не всегда я в форумах и тут тоже надо все освоить.

[Тигирь]

С металлом всё проще. По металлу везде много спецов. Композиты - другая епархия.
Ну возьмите Смолы ЭД-20 и отвердитель Этал-45М, ткани, плотностью до 200 включительно. Физмех нормальный, время жизни большое, чтобы с чувством, с толком. Не воняет, почти безвредна. Усадка не большая. Срок хранения большой. В принципе, потренироваться вполне себе. Да и формы сделать подойдёт. Единственное, цвет получается страшно коричневый, но формы для работы нужны, а не для разглядывания. Только имейте в виду, все эпоксиды требуют постотверждения.
Расход, ориентируйтесь приблизительно 2.5-3 кг ткани на 1 кг смолы. Смола с эталом - 2 части смолы на 1 этала.
Сколько надо, смотрите сами. Ну возьмите для начала 10 кг смолы, 5 кг отвердителя и килограммов 40 ткани. Метраж ткани сами посчитаете, в зависимости от плотности. Для 200-й ткани 1 кг=5м.кв. Может у Вас расход смолы поначалу будет больше, можете подкорректировать.

Насчёт геля для покрытия форм не знаю, понадобится ли на этапе освоения. На форуме поищите, упоминался недорогой эпоксидный гель из наших.

Как картинки вставлять, смотрите в разделе по работе форума

[Эдуард]

Доброе утро мастера! А скажите пожалуйста из какого материала лучше делать модель для съема матрицы, и надо ли после покрыть лаком?

[Тигирь]

Материал для изготовления моделей зависит от самой модели и доступных технологий изготовления. Что-то рационально делать из пенопласта, что-то из гипса, что-то из дерева, МДФ, металла, модельных плит, из готовых изделий, внося изменения...
С покрытиями всё то же самое. Что-то нужно покрывать, что-то не нужно

[Эдуард]

Мне нужен модель для улья , размеры 450-320-35мм, по сути плоская доска.

[Admin]

Доска от влажности воздуха меняет размеры (начнете с ней работать, а на завтра пропитанная поверхность треснула, или шпаклевка отвалилась), поэтому лучше взять кусок МДФ нужной толщины, обработать вручную до нужных размеров, добавить отбортовку, направляющие. Если формы и изделия будут из полиэфирки, то готовую модель покрыть полиэфирной смолой с 4% р-ра парафина в стироле (1%-й раствор), 10% ацетона, 2% отвердителя. Из пульверизатора. Когда поверхность отвердеет, зашпаклевать ямы, если есть. Отшкурить до Р400. Покрыть спиртовым разделителем, после его высыхания, натереть разделительным воском. Можно на этой модели делать форму. Все снимется. Готовую форму доработать до нужного качества поверхности, нанести разделитель. Изготавливать изделия.

[Тигирь]

Насколько я понимаю, матрицы будут эпоксидные. Но не суть. Полностью согласен, с поправкой на эпоксид.
Кстати, поверхность болванов в любом случае лучше покрывать эпоксидами, а не полиэфирами - проблемы с залипанием уйдут как понятие

[Эдуард]

Мне тут предлагают такие материалы 474PA смола Crystic, 6018RAL гелькоут Crystic isonpg, разделитель восковой FORMULA FIVE, из стеклотканей у них есть 160/гм2 стеклорогожа ortex160 и 300г/м2 ровинговая ткань (Алабуга) ровинговая нить ЕC 24-2400-350 Алабуга, ну и по вашему совету Парафин в стироле 3%. Тут еще предлагают 679VEPA Crystic винилэфирная, сказали для барьерного слоя сразу после гелькоута. Что посоветуете на счет этих материалов?

[Тигирь]

Прошу прощения, а чем отличается стеклорогожа от стеклоткани?

[Эдуард]

Знал бы все, не просил бы помощи у мастера

[Тигирь]

Ну так и я не знаю, иначе бы не спрашивал :)
Понимаете, армирующие материалы делятся на мат, ткань и ровинг. Ткани бывают холщового плетения(оно же рогожа, оно же полотно), есть саржевого (оно же твил), есть аксиальные (однонаправленные) и есть разные объёмные трикотажного плетения и все эти ткани ровинговые. Поэтому спрашивайте у продавцов, что у них что. У многих продаванов изрядная каша в голове.
Что касается смол, я всё-таки рекомендую наши эпоксиды. Они не дороже фирменных полиэфиров, а физмех ламината заметно выше. Что касается винилэфиров на барьерный слой, так они для Вашего применения вообще не нужны. Вы же полиуретан собираетесь лить, а не полиэфиры

[Эдуард]

Ну да, мне формы нужны только для заливки ППУ. Все понял, винилэфирную не беру.

[Argon-11]

Кстати, поверхность болванов в любом случае лучше покрывать эпоксидами, а не полиэфирами - проблемы с залипанием уйдут как понятие

Добавлю, что не следует ожидать, что болваны будут многоразовыми! У нас, даже если МДФ-ный болван покрываем 1.5мм слоем эпоксидного компаунда, может расслоиться при расформовке. Такой уж это материал. МДФ - грубо говоря, прессованный картон.
Ну и изделия с малыми уклонами не способствуют удачной выемке.

[Эдуард]

Кстати, поверхность болванов в любом случае лучше покрывать эпоксидами, а не полиэфирами - проблемы с залипанием уйдут как понятие

Добавлю, что не следует ожидать, что болваны будут многоразовыми! У нас, даже если МДФ-ный болван покрываем 1.5мм слоем эпоксидного компаунда, может расслоиться при расформовке. Такой уж это материал. МДФ - грубо говоря, прессованный картон.
Ну и изделия с малыми уклонами не способствуют удачной выемке.

Может все таки брать другой материал, полнотелый, Скажем деревянный , но хорошего качества, без поров. И еще что хотел спросить, при изготовлении балвана, мне надо обратить внимание на размеры, ну имею введу плюс минус если после матрица будет давать усадку? Или усадки не будет?

[Argon-11]

А МДФ вполне плотный материал, без пор. Но слабый на расслоение. Для моделирования вполне годится, если учитывать его особенности.
Если делать формы из эпоксидных смол с МДФ-ных болванов, при этом температура будет примерно одинаковая на протяжении всего процесса, то усадкой можно смело пренебречь.
Другое дело, что ППУ отливки дают заметную усадку, которую надо учитывать на этапе проектирования форм. При плотности ППУ 100-120 кг/куб.м усадка имеет величину около 0.3-0.5% от линейного размера.

Прочие древесные материалы могут "гулять" при колебаниях не только температуры, но и влажности. Так что МДФ - не худший вариант.

[Эдуард]

А МДФ вполне плотный материал, без пор. Но слабый на расслоение. Для моделирования вполне годится, если учитывать его особенности.
Если делать формы из эпоксидных смол с МДФ-ных болванов, при этом температура будет примерно одинаковая на протяжении всего процесса, то усадкой можно смело пренебречь.
Другое дело, что ППУ отливки дают заметную усадку, которую надо учитывать на этапе проектирования форм. При плотности ППУ 100-120 кг/куб.м усадка имеет величину около 0.3-0.5% от линейного размера.

А какой маркой ППУ Вы заливаете свои улья?

[Argon-11]

Самол-2401-70, Химтраст КАД-50

[Эдуард]

[quote="Argon-11"]Самол-2401-70, Химтраст КАД-50[
Брал я Самол/70, честно говоря не понравилось совсем, У Химтраста не брал, звонил я им просил на пробу в малых тарах, сказали только бочками. Так У КАД50 как лучше Самола или хуже. Я заливаю Изоланом 435, выходит хорошо но по твердости уступает Самола. Но плюсы есть , одной смазкой Изоланом 5 съемов а с Самолом еле один.

[Argon-11]

У Химтраст есть вариант фасовки в "барабаны", это 50-60л бочки.
Результат литья не хуже, чем Самол, но имеется неприятный запах от сырья.
Смазку какую используете?