Страница 1 из 4

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 08:27
Admin
Алексей, напишите контакты: где можно купить 120 эмульсионный стекломат, если несложно. Это будет полезно не только мне. Его расход на матрицу 200 грамм, но он очень там нужен. А по причине малого расхода, его покупают редко, вот продаваны его и не возят. В большинстве фирм стараются подсунуть порошковый, который для намотки труб. А при ручной формовке он - как клеенка, нихрена в изгибы не укладывается.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 13:43
Argon-11
100-ый мат от там может быть:
http://igc-market.ru/shop/armiruyushchie_materialy/steklomaty/100_steklomat_emulsionnyy_emc100e_1250_m221_25kg/
По крайней мере 150-й брали у них, не знаем чо теперь с ним делать - не работает с нашей эпоксидкой. Пользуем только порошковый.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 22:16
Hrisanf
Ха - ха ... прикольно , открываю ссылку и там крупными буквами "наличие -НЕТ". Ну и чего вы не знаете ,что с ним делать ? У нас на форуме не работает несколько важных функций - одна из них "барахолка"(давайте запустим её в работу ) , т.е. "куплю-продам" кидайте туда объявление сколько есть и цена с обещанием доставки до терминала ТК и глядишь всем станет хорошо .

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 04:23
Авиатор
Argon-11 писал(а):Мы наверное примерно то же самое делаем наполнением эпоксидки микросферой, то бишь рельеф забиваем микросферной кашей, но это от безысходности - других методов избежать дефектного лицевого слоя не удалось найти.

кроме микросферы есть стекломука и х/б мука, добавляется в одинаковых пропорциях, и углы держит и удары...

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 16:46
Мишаня Резаный
А ценник у нее какой в сравнении с классической матрицей?

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 17:07
max61ru
Интересное открытие) была мысль, что многие так и делают, разбавляя гель ацетоном)) А видимо один такой был)

А Статья хорошая!

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 19:47
Мишаня Резаный
Сегодня созванивались с Нижним Новгородом
Расценки следующие
Гель 770 р/кг фасовка от 1 кг
Скин 420 р/кг фасовка 10 кг
Смола 4 00 р/кг фасовка 25 кг и 250 кг
Вопрос чем наносить скин?
Толщину матрицы сказали необходимо делать не менее 7 мм. Для того чтоб прошел процесс отверждения.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 17:40
Admin
Скин можно нанести GUN100 там сопла бывают большие под густой материал. Кстати, я еще не знаю, какая у него густота ai
Статья написана по отзывам тех, кто пользовался и описанию поставщика.
Собираюсь в ближайшее время получить эти материалы в производство. По результатам отпишусь.
А вот, кстати, эту мою статью в журнале "Мир Композитов" напечатали, на стр. 50: https://yadi.sk/i/X76is5HK3H8yhn
П.С. Матрицу тоньше 7 мм разве что на тюнинговые пластмасски то и делают, так там Быстрая Матрица и не нужна, их все из самой дешевой конструкционной смолы лепят.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 03:27
Тигирь
Admin писал(а):...А вот, кстати, эту мою статью в журнале "Мир Композитов" напечатали, на стр. 50: https://yadi.sk/i/X76is5HK3H8yhn
....

Сегодня ещё раз с удовольствием прочитал

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 11:51
олег
Вчера работал со смолой LAVESAN ONE SHOT. Набрал за раз 4 слоя 600 мата.Работать понравилось, на много лучше чем с КРИСТИК 4000. Как поведёт себя дальше будет видно.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 19:50
Admin
А мы собираемся устроить производителям композитов "гонки на выживание". Статистика показала, что на материалах Рейххолд при 10 съемах в день матрица живет 50-100 съемов. Потом появляются усталостные трещинки на гелькоуте. Сейчас мы заказали матричные материалы основных производителей, которых смогли найти: Ашланд, Органика Саржина, Скотт Бадер, Лавесан и какие то жутко дорогие компаунды с керамикой на эпоксидной основе. Этот эпоксид стоит 5000 с копейками за кило. Задача - выявить самую "неубиваемую" матрицу. Все условия одинаковы: один тип матриц, заливка в одних условиях. Мне очень интересно: какие же материалы все-таки лучше. А то они такие скользкие эти производители... Но теперь - не отвертятся. Правда она себя покажет 2'
Нам похрен: кто окажется лучшим, из того матрицы и будем делать. Лучше иметь 100 неубиваемых матриц, чем 500 - "так себе". Их, ведь, все носить, холить и лелеять нужно. А это время, люди, деньги, место...

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 21:33
Виталий-Бел
Спасибо, Андрей за статью. Сам делал матрицу на этих материалах, правда вместо скинкоута использовал винилку от того же производителя LERPOL 902 VЕ сдвумя слоями 125 и 300 стекла. Гелькоут не разводил он и так хорошо напылялся через сопло 3 мм. Время геля примерно 2-2,5 часа при 18 градусах. Основной ламинат 6 слоев 450 стекла. Смола по сравнению с другими смолами для быстрой матрицы более жидкая, быстрей пропитывает стекломат. Гелькоут хорошо шлифуется и полируется. В целом все понравилось. Сняли с матрицы съемов =40 пока косяков нет.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 23:14
max61ru
Admin писал(а):А мы собираемся устроить производителям композитов "гонки на выживание".
Статистика показала, что на материалах Рейххолд при 10 съемах в день матрица живет 50-100 съемов. Потом появляются усталостные трещинки на гелькоуте. Сейчас мы заказали матричные материалы основных производителей, которых смогли найти: Ашланд, Органика Саржина, Скотт Бадер, Лавесан и какие то жутко дорогие компаунды с керамикой на эпоксидной основе. Этот эпоксид стоит 5000 с копейками за кило. Задача - выявить самую "неубиваемую" матрицу. Все условия одинаковы: один тип матриц, заливка в одних условиях. Мне очень интересно: какие же материалы все-таки лучше. А то они такие скользкие эти производители... Но теперь - не отвертятся. Правда она себя покажет 2'
Нам похрен: кто окажется лучшим, из того матрицы и будем делать.
Лучше иметь 100 неубиваемых матриц, чем 500 - "так себе". Их, ведь, все носить, холить и лелеять нужно. А это время, люди, деньги, место...



Будет интересно) Это случайно не к Вам посылочка с Нижнего едет? )) Перехватил их машину вчера в Краснодаре со своей посылочкой)

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 01:50
Олег Пермяков
Admin писал(а):А мы собираемся устроить производителям композитов "гонки на выживание".
Статистика показала, что на материалах Рейххолд при 10 съемах в день матрица живет 50-100 съемов. Потом появляются усталостные трещинки на гелькоуте. Сейчас мы заказали матричные материалы основных производителей, которых смогли найти: Ашланд, Органика Саржина, Скотт Бадер, Лавесан и какие то жутко дорогие компаунды с керамикой на эпоксидной основе. Этот эпоксид стоит 5000 с копейками за кило. Задача - выявить самую "неубиваемую" матрицу. Все условия одинаковы: один тип матриц, заливка в одних условиях. Мне очень интересно: какие же материалы все-таки лучше. А то они такие скользкие эти производители... Но теперь - не отвертятся. Правда она себя покажет 2'
Нам похрен: кто окажется лучшим, из того матрицы и будем делать.
Лучше иметь 100 неубиваемых матриц, чем 500 - "так себе". Их, ведь, все носить, холить и лелеять нужно. А это время, люди, деньги, место...


А если лепить полиэфирные изделия в эпоксидную матрицу, то эпоксидка свежей полиэфиркой "подъедаться" не будет? Вроде глянец должен будет умереть или ещё чего по-хуже? Или это суперэпоксидка с реакционностью, как химостойкие винилэфирные смолы?

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 17:54
Admin
Ребят, ну я Вас умоляю: не надо этих "простыней" в цитатах... Так, как я подправил, можно цитировать?
max61ru, возможно, не знаю, я заказ отдаю отделу снабжения, они там сами уже вертятся, как белка в мясорубке 52'
Олег Пермяков , я это впервые услышал от Вас. Ну, чтобы полиэфирка на эпоксидке не застывала, или наоборот, это понятно. Но подъедаться? С чего бы? Сейчас мы формуем полиэфирные матрицы на эпоксидных мастермоделях. Никаких проблем с отверждением, или подъеданием нет. Мастермодели блестят как и прежде. Думаю, что и при литье проблем с этим не будет. Кроме того, я собираюсь изготовить 1 матрицу из такого материала и убийственно ее эксплуатировать. Если мне что-то непонравится - заборт! Ну и эпоксидные материалы по 5000 за кило это - не ЭД 20, думаю, химики туда чего-то хорошего напихали. Проверим.
Виталий-Бел, чего-ж Вы Лавескин ИС не закупаете для продажи? Хотел у Вас на пробу взять материал для "матричных гонок", а вместо него предлагают Скотт Бадеровский скин. Так не годится, не будет чистоты эксперимента: если спреевый скин заявлен, значит он должен быть протестирован!

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 23:15
янович
Admin, спасибо за полезную статью! Только - с Вашего позволения - одно замечание: в "делах наших скорбных" приоритет имеет всё-таки не размер элементарной нити, а качество стекломата. Иллюстрация для пояснения
ИзображениеИзображение

Это наш цех, рулоны сверху-вниз: 150, 300, 600. Но - в ответственных случаях - предпочитаю расслаивать 600-й (он - лучшего качества) на два 300-х или четыре 150-х...

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 17:48
Admin
В этом то и проблема, 150 стекломат - это просто одно из полотен 600-го. Поэтому он и есть в продаже. Когда Вы расслаиваете 600, там на этом полотне меньше пропитки, он быстрее размокает, на 150 пропитки больше (чтобы он не рвался при размотке) и, соответственно, он "дубовее". Но нити там одинаковые. Вы помните (пользовались) стекломатом 100 и 125 гр/м.кв? Какая это сказка! Они потому и имеют такую плотность, что нити там тоньше и при изготовлении на стандартной линии из толстых нитей получается 150 стекломат, а из тонких - 100, и 125. Проблема в том, что широко рекламируемая сейчас стекловуаль и стекломат 150 и выше, используются в больших количествах в технологиях намотки и др. А стекломат 100 и 125 эмульсионный - только при производстве матриц, да и там его идет килограм на матрицу. Поэтому, даже несмотря на то, что такие стекломаты стоят намного дороже, производить и продавать их - это лишний "головняк", когда можно 600-й вагонами отгружать.
Ну и про качество - бесспорно, российский мат лучше не брать не из-за того, что у нас стекло плохое, а потому что у нас не могут сделать нормальную пропитку. Китайцы сподобились делать стекломат приличного качества, вот мы у них и покупаем. А Кросс Гласс все равно лучше и намного, и стекломаты для матриц 100 и 125 у них есть. Просто Кросс Гласс никто не возит, зачем, если есть Китай? При этом качество матриц получается хуже, чем 7-10 лет назад, когда эти стекломаты были в продаже

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 18:35
янович
Admin, спасибо, признАюсь честно - о таком даже не слышал! Просто в подобные тонкости вникать не приходится, здесь проблемы другого порядка. Позвольте вернуться к фото: кто производитель 600-го - извините, не знаю; 150-й - Джуши (самый китайский из всех китайских матов); 300-й - полоцкий (чтоб его смочить, нужно вызывать бригаду пожарных), сам с ним раньше не мучался, но слышал, что один и тот же рулон может начинаться, скажем, с 450-го, а заканчиваться где-то 150-м... ck ck ck

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 21:07
Виталий-Бел
Кстати по поводу полоцкого стекла то 300 у них действительно не очень, а вот 450,600 неплохой. Они еще часто не кондицию отгружают, а на Европу идет супер. Если необходим 125 обращайтесь, поможем.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 21:14
Виталий-Бел
Admin писал(а):чего-ж Вы Лавескин ИС не закупаете для продажи? Хотел у Вас на пробу взять материал для "матричных гонок", а вместо него предлагают Скотт Бадеровский скин. Так не годится, не будет чистоты эксперимента: если спреевый скин заявлен, значит он должен быть протестирован!

Андрей, а по поводу Лавескин обязательно закажем, только сначала я с его использованием сделаю матрицу и протестирую. У меня пару кг есть.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 20:23
Admin
Ок.
Данный материал представляет большой интерес, т.к. может серьезно облегчить работу с матрицей. Если он действительно работает, как заявлено производителем, то аналога ему нет ни у кого. 83'

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 22:00
Иван Ершов
Так я раньше ацетон всегда разбавлял гелкоут и все норм,еще лет 10назад.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 10:40
серыйеж
Admin, статья - хорошее дополнение к видио! ay

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 10:01
МарсМ
Точно сказано!

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 20:25
янович
Для меня было именно ново - шпаклевать ... пластилином 16'
Но пришлось... Просто пенопластовую модель работали убитой фрезой....
Ну остальное - каноническое: построение фланцев, формовка матрицы ( смола была Dististron 109 SXQ, не растворяющая пенополистирол; конические направляющие просто из пластилина randog )
В общем всё просто и оперативно - за два дня 16' разделяемая матрица из пяти частей готова...
Две из четырёх деталей видны на фото уже покрашенные и установленные ( на четыре изделия ушло тоже два дня)



ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 20:49
янович
Кстати, неплохой клей для быстрого построения фланцев и пр.

ИзображениеИзображение

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 16:44
Мишаня Резаный
У меня вопрос. Можно ли использовать скинкоут laveskin is от лавесана, а гелькоут и смолу другого производителя?
Возможно есть у кого опыт?
Испугало то что в Нижнем продают гель лавесана производства августа прошлого года(а срок гарантийный 3 мес)
И еще вопрос к админу: Тест матриц на жизнеспособность сделали? Кто победил?

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 19:06
Admin
Все полиэфиры разных фирм взаимозаменяемы. Слухи о противоположном распространяют фирмы-производители. Можно использовать гелькоут другого производителя, а скинкнут Лавескин. Мы так делаем.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 20:52
михаил
три месяца испытывали быструю матрицу Лавесан, гель на ней трещит если толщина меньше 15 мм. делали и со скинами и с винилками и смола по гелю.
При толщине меньше 10 мм трещит и гель Скотт Бадер , и не только у нас . Гель Лавесан и смола Скотт Бадер- формам уже за 200 съемов.

Re: Новое слово в изготовлении матриц.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 07:35
Тигирь
В смысле трещит? При расформовке жёсткости не хватает? А толщина стенок изделий какая?