Изготовление столешни на месте ⁂

[Юрий73]

Доброго времени суток!
pixmaster если вы собираетесь применить бетон с последующей прошлифовкой , вам нужна

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Такие имеются, нужно только чтоб по сертификатам проходила на контакт с пищевыми. Где вы находитесь териториально? Если Украина помогу. А вообще если есть возможность выполнения такой работы на месте и соответствующий опыт, столешницу можно сделать уникальную. Топкоут на бетоне не нужен, нужно упрочнить поверхность самого бетона, избавится от микро дефектов и пористости. Декоративный бетон с прошлифовкой плюс

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Вот и все. Правда в том что на месте действительно такие работы делать оч даже непросто

[павел]

Нет я описываю прямой способ, более подходящий в твоём случае.

[Тигирь]

Да нет же, господа, я пытаюсь донести, что в одну упряжку впрячь не можно бетон и полимерное покрытие. Какие бы праймеры и пропитки не использовались, первая же горячая сковородка все убьет. Просто это не сродные материалы. КТР материалов разный, физические и механические свойства разные, теплопроводность полимеров низкая, что дает достаточно времени на расширение и размягчение полимера, вода в бетоне при нагреве превращается в пар, воздух в порах бетона расширяется... Вся радость просто вздуется. Если понадобится, оторвет для этого верхний слой бетона, причем довольно легко, так-как бетон не работает на растяжение. Локальные ударные воздействия для такой конструкции тоже губительны. В общем, прежде, чем использовать материалы, полезно знать, как они работают. Я уже не раз писал, что со свойствами материалов не нужно бороться, нужно подбирать материалы со свойствами, подходящими для решения задачи. Если делаешь образец для изучения свойств, это хорошо и называется обучение. Если делаешь изделие для себя не понимая, как оно себя поведет, это кустарщина и личные грабли. Но если то же самое делаешь другим и берешь за это деньги... можете назвать по своему усмотрению.

[hide] Юрий73, используя эпоксидные инкапсулирующие составы[/hide]можно получить действительно уникальные высококлассные изделия, но я Вас умоляю, делать это на бетонном основании, это все равно, что привинтить к крыше Porsche 911 колхозный багажник и возить на базар мешки с картошкой

[Юрий73]

Юрий73, используя эпоксидные инкапсулирующие составы можно получить действительно уникальные высококлассные изделия, но я Вас умоляю, делать это на бетонном основании, это все равно, что привинтить к крыше Porsche 911 колхозный багажник и возить на базар мешки с картошкой

Тигирь ну почему же ? Буржуи так и делают, [hide]да и в качестве упрочнителя с повышением влагостойкости эпокс применяют. Причем грунт уходит глубоко в бетон, с подбором правильного отвердителя и вязкостью системы можно и всю пропитать, но это излишне. Я же писал о пропитке, а не нанесении сверху.[/hide] На бетонной столешке полимер действительно может быть паразитом. Крепче он ее не делает. А вот горячие сковородки такой бетон выдерживает! Проверено, даже огневые нагрузки. Как у себя в мастерской я над изделиями только не издеваюсь!

[Тигирь]

Кто спорит, пробить пористый бетон насквозь можно, только какой смысл? И в какую копеечку выльется отработка технологии? И каковы сроки изготовления изделия с учетом набора прочности бетона и последующей просушки? Проще и дешевле изначально сделать по определению более стойкий к агрессивным воздействиям полимербетон, не нуждающийся в лишних телодвижениях и имеющий отличную адгезию к верхнему облицовочному слою.
Пропитанный бетон естественно, температуру держит, куда ему деваться, на то он и бетон, большую теплопроводность в карман не спрячешь. Но при всем этом, как любой бетон он будет, пусть и в меньшей степени, но чувствителен к воздействию кислот

[Юрий73]

Согласен с вами практически полностью, тем более что достойное изделие может сделать только человек уже натренированный на прошлых ошибках.А сроки твердения и выход влаги на месте не ускоришь. То что показано на видео выше, вообще продать думаю невозможно. Но бетон интересен! Более чем интересен! Мне сейчас пришлось месяца два уже как с ним играться, только в архитектурных формах (колонны, балюстрады, и т.д.). Открыл для себя много нового, при том что с бетонами работал - еще в далеком 95-м начал делать плитку. Тогда людей приходилось уговаривать, все асфальтом закатывали. Так было над чем поиграться и протестировать. Бетон правда не делал сам, привезли уже готовое, мне надо было всему другой вид придать. Но вес этого всего хозяйства - просто отталкивает от дальнейшего внимания к нему. Если столешка будет метра 4-ре,да еще с загибом- няньчить ее уже всем колхозом надо!

[pixmaster]

Из тех. описания бетонов и ЦС - влажная усадка и расширение в среднем 0,3 мм/м (на метр линейного размера), температурная в среднем 0,8 мм/м на 80 градусов, потому по СНИП деф. шов не менее 1,1 мм.
По ДСП коэффициент разбухания (за 24 ч) по толщине 5-30% при воздействии влаги. А ДСП используют как вкладыши и ничего вроде.

По поводу воды в бетоне, о паре и т.д. - я не собираюсь использовать эту поверхность ни в космосе, ни рядом с доменной печью, ни тем более в бассейне, диапазон температур 15-35 градусов, в районе плиты до 40-50.
А раскаленные сковородки ставить на полимер вообще не очень, потому нужно использовать подставки, но вспоминая свою жизнь, последний раз ставил горячее на стол когда будучи студентом ели жареную картошку прямо со сковородки )))
Конечно хочется предусмотреть все и вложить в изделие как можно больше фич и фенечек, но есть еще такой параметр как целесообразность. Зачем мне прочность покрытия выдерживающая падение метеорита? )))

Вот по поводу полимербетона я думаю.

[Юрий73]

pixmaster, у Вас есть опыт работы с полимербетоном? На каком связующем собираетесь его делать и какой тех.процесс предполагается? Хотелось бы послушать как вы планируете это делать... Для себя делаете или же для клиента? Просто я сам, да и многие на этом форуме великие экспериментаторы, но в начале пути я представляю уже что будет в конце с допустимыми поправками не влияющими серьезно на качестве изделия. Прямым методом пользуюсь достаточно долго, но столешки кухонные у меня лично стоят в группе риска и берусь за них весьма неохотно. Поэтому хочется от вас услышать как вы планируете это все делать.

[sergo1979f]

pixmaster,в случае вкладыша дсп никак не контактирует с влагой,оно покрыта полимером с двух сторон

[pixmaster]

Юрий73
У меня нет опыта работы с полимерами вообще. В первом сообщении как раз написано, как я это вижу и так же написаны вопросы которые меня интересуют.
Делаю для себя, что из себя будет представлять столешня сейчас определяюсь, определена форма. Технология, как я её представляю, делается опалубка для основы, заливается, скорее всего какой то цементно-полимерной смесью толщиной около 3см, высыхает пару дней, делается опалубка для гелькоута, заливается около 5мм, высыхает, шлифуется, пользуемся

sergo1979f
Ну так и ЦС аналогично

[sergo1979f]

Юрий73
У меня нет опыта работы с полимерами вообще. В первом сообщении как раз написано, как я это вижу и так же написаны вопросы которые меня интересуют.
Делаю для себя, что из себя будет представлять столешня сейчас определяюсь, определена форма. Технология, как я её представляю, делается опалубка для основы, заливается, скорее всего какой то цементно-полимерной смесью толщиной около 3см, высыхает пару дней, делается опалубка для гелькоута, заливается около 5мм, высыхает, шлифуется, пользуемся

sergo1979f
Ну так и ЦС аналогично

Что бы залить полимербетон цементной смесью,ох как много смолы уйдёт,и ещё неизвестно какая усадка будет,а то будете гелькоут заливать в лодочку

[павел]

Еще раз прочитай

Тогда у тебя есть такой способ. От ЦС откажись. Приготовь хороший вентилятор он у тебя будет работать 3 суток как минимум. Закрой все вентиляционные люки чем-нибудь - например заклей полиэтиленом. На фанеру нанеси разделительную смазку воск. За герметизируй все щели в форме герметиком. Включай вытяжку. Накатай 1 - 2 слоя стекломата. Приготовь полимербетонную смесь и заливай изделие. Шпателем разравнивай смесь по предварительным установленным маякам. Только заместо песка положи что-нибудь из перечисленного: поравер, кальцит, гипс или молотый известняк фракции до 5 мм. Я как то делал пробную заливку применил гипс, отливка получилась достаточно крепкая, но довольно легко обрабатываемое наждачкой. Шлифуй поверхность и наноси топкоут. Убери ненужную фанеру. Только сначала отработай сначала на кошках.
Когда будешь работать смотри чтобы ветер не дул в окна.
Полимербетонная смесь на основе кальцита легче обрабатывается чем на основе песка.

полимербетон на основе кальцита мягче и легче обрабатывается. Если у тебя полимербетон у тебя будет на основе песок, а тем боле цемент, она обрабатывается намного тяжелее.
Толщину полимер бетона достаточно 20 мм, а стекломат придаст жесткость чтобы не крутило.
Геля достаточно 2-3 мм, но наносить его надо послойно не более 0,6-0,8 мм за один раз ( 800 грамм на 1 кв. метр).
Гель разводи примерно литр (то-есть его необходимо выработать за 15 минут) Нанес слой - высушил - отшлифовал - следующий слой. И так пока не получишь нужную поверхность, а затем шлифуешь и полируешь.

[Юрий73]

pixmaster для меня лично слишком хлопотно и непредсказуемо все то что вы описали. Я бы не рискнул. Ну хотя бы 5мм геля залить... это как вы себе представляете? Лучше сначала поэкспериментируйте и убейте пару тройку, а может и более кг. материалов. Возможно придет понимание. У меня лично первый опыт работы с полиэфирами был удачный. Сделали камин, правда лишились форм на которые убили время. Но камин сделали! Может и вам повезет.

[pixmaster]

Еще раз прочитай..

Я читал, спасибо, я ж потом ответил что буду думать о полимербетоне. Все еще думаю. Вообще, спасибо за уточнения нюансов, о них то не очень и думал.

Юрий73, спасибо, потренируюсь на кошках

[zapsl]

Здравствуйте!

Вообщем у меня такая же делема.
Вылил столешню таким способом http://www.youtube.com/watch?v=On_UOpqoQV8, очень хотелось кухню зделать такой но из литойстолешницей.

Правда не из песка, а из мраморной крошки. Роствор делал один к двум 2 литра крошки на 1 литр цемента.
Столешница висохла, я её отшлифовал почти до блеска и теперь ищу чем би мне её покрыть чтобы она влагу не сосала или может зделалась как стекляная поверхность.

Прочитал много материала на вашем форуме но так и не смог найти решения для моего варианта.

Чем посоветуете покрить уже отшлифованую поверхность бетона?
Спасибо.

[Oleg]

Судя по видео, они вскрыли его гелькоутом. Если ты готовил полимербетон - сработает, если просто бетон - отслоится после первой же горячей сковородки поставленной на столешню! (Читай выше Тигиря).
Если у тебя просто бетон, то надо юзать стоительные форумы, чем вскрыть бетон от воды! Например жидким стеклом!

[VAGONNIK]

У меня и без горячей сковородки коркой отстало полиэфирный декор от бетона ....красивой такой корочкой .

[WorkMan]

Здравствуйте!

Вообщем у меня такая же делема.

Правда не из песка, а из мраморной крошки. Роствор делал один к двум 2 литра крошки на 1 литр цемента.
Столешница висохла, я её отшлифовал почти до блеска и теперь ищу чем би мне её покрыть чтобы она влагу не сосала или может зделалась как стекляная поверхность.

Прочитал много материала на вашем форуме но так и не смог найти решения для моего варианта.

Чем посоветуете покрить уже отшлифованую поверхность бетона?
Спасибо.

Нужно пробовать подбирать лак - лак для фар особопрочный и т.д ....

[zapsl]

ну а если попробывать вскрыть чем то еще, житким стеклом например, или пропиткой для бетона, ну и потом уже каким то полимером

я тут поковырял форумы и много информации, а что вы скажите про лаки для битонных полов? Вроде ситуации схожы

[Тигирь]

Я ничего хорошего не скажу Можно на бетоных форумах поинтересоваться