Декоративные панели под мрамор/гранит


- Что это вообще за композиты такие
и где их берут?
- ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам,
полезные ссылки, события, конференции
- Что бы такого сделать из композитов?
– Где взять комплектующие?
- Где разместить цех?
- Вопросы персонала и его обучения
– Как упаковать свою продукцию?
– Куда девать отходы?
– Правовые вопросы, охрана труда, пожарная
безопасность, входной контроль, ОТК
– Средства индивидуальной защиты при
работе с композитами

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Что это вообще за композиты такие и где их берут? - ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам, полезные ссылки, события, конференции - Что бы такого сделать из композитов? – Где взять комплектующие? - Где разместить цех? - Вопросы персонала и его обучения – Как упаковать свою продукцию? – Куда девать отходы? – Правовые вопросы, охрана труда, пожарная безопасность, входной контроль, ОТК – Средства индивидуальной защиты при работе с композитами

Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Игорь Соин » 12 янв 2022, 16:59

Доброго всем времени суток!
Для начала, выражаю огромную благодарность создателю и всем неравнодушным участникам форума!)
Задумался я над производством декоративных композитных панелей под мрамор/гранит ( можно и плитку делать, только тогда толще, а это дороже и уже не так интересно с целью заработка), посмотрел, что на просторах интернета всего несколько фирм, предлагающих что-то похожее, те рынок не занят.Изучил теорию, в том числе и на этом форуме, но одно дело теория, а практика совсем другое) Прежде чем начинать пробовать произвести готовое изделие, решил попробовать получить от знатоков пару советов.
Итак, как я вижу готовую декоративную панель под мрамор:

стеклоткань 0,3 два слоя ( или же один слой 0,7) Вопрос к знатокам - как лучше?
и поверх неё либо слой полиэфирки с нанесённым рисунком, а после прозрачный топкоут для защиты
либо сразу слой топкоута с рисунком опять вопрос к знатокам - как лучше?

По рисунку вопрос: к примеру белый мрамор с чёрными и серыми разводами, либо кистью произвольный узор, либо в отдельную емкость немного чёрного топкоута с белым, пару оборотов и заливаем в форму, по идее должно быть что-то похожее на правду)

Итого, толщина примерно 3-3,5 мм, а размер панели 400х600

Будет ли такое изделие иметь целостность, прочность от внешних мех воздействий? И я так понимаю, что по пожарке нормального сертификата не видать, ибо горючесть и токсичность высокая?)
Аватар пользователя
Игорь Соин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2022, 15:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Admin » 12 янв 2022, 18:21

Игорь, я как технолог могу вам сказать, что да, сделать такие панели можно и можно их делать массово. И в заливочный слой можно добавлять тригидрат алюминия, что сделает их негорючими. А токсичность у полиэфиров самая минимальная, меньее вредны чем новая мебель, из которой сочится запах новой мебели. Менее токсичны чем эпоксиды. Если делают оборудование для пищевой промышленности, то вобще то только стирол убрать (безстирольные смолы), и с этого стеклопластика есть можно.
На счет того, как получить разнообразные эфекты камня, посмотрите вот ЗДЕСЬ. И в форуме я специально весь материал перелопатил и собрал по темам, зайдите же в ОГЛАВЛЕНИЕ, тут все по темам. Тут тоже есть материал по созданию рисунка камня.
Ну а как это продается я не знаю, я технолог. Вы нам скажите, и примеры работ сюда принесите, удивите нас. Тем более, что эти эксперименты денег не много требуют, это не сразу корабль строить, а образцы 50Х60 поотливать, посмотреть как получается красивее.
Тему эту перенес в подходящий раздел.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1870
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1205 раз.
Поблагодарили: 1378 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Игорь Соин » 13 янв 2022, 12:17

Благодарен за ответ)

К огромному сожалению я не технолог и не химик, но читая и форум, и сайт, понял, что мне в полиэфирку ( я так понимаю, что нужна, Изофталевая пэ смола) нужно добавлять:
1. Перекись метилэтилкетона ( к примеру butanox m-50) примерно 1%
2. Октоат кобальта 1% примерно 1-2%
3. Тригидрат алюминия

А дальше вопросы:
1. Пластификатор - он же нужен, ведь при толщине 3 мм и размере 400х600 может быть изгиб. можете посоветовать для данной конструкции что-то?
2.уф-стабилизатор - он же нужен для качественного продукта, также прошу совета какой лучше выбрать)

И вообще, ближе к ночи появился вопрос в голове: а если на пропитанную стеклоткань полиэфиркой до состояния отвердения, сверху налить слой в 1 мм моей «бодяги» и играться с узорами, изделие то будет качественным и стойким хоть к каким-либо мех воздействиям?)

Или же я пытаюсь изобрести велосипед и на самом деле нужно кистью или распылителем делать слой на матрицу и дальше пирог, но тогда сложнее с узором..
Аватар пользователя
Игорь Соин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2022, 15:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Игорь Соин » 13 янв 2022, 12:20

Ответ Андрея:

Это Вы по привычке с эпоксидкой полиэфирку сравниваете.
Никакой пластификатор тут не нужен и УФ стабилизатор.
Можно накатать 1 мм стекломата (это стекломат 450 гр/м.кв) с дешевой ортофталевой конструкционной смолой. Потом сделать смесь из литьевой изофталевой смолы с тригидратом алюминия, подкрашеную в нужный цвет пигментом, такой густоты, чтобы растекалась слоем 1-2 мм. Сделать такой смеси 2-3 цвета. Потом отдельно в каждый цвет добавить отвердитель (бутанокс, или аналогичный), и 20-40 гр/г смеси раствора парафина в стироле, слить в одну банку, и пару оборотов, чтобы полосами стало. Потом выливать по диагонали одним движением от угла до угла эту полосатую смесь. Тогда очень красиво и похоже на ценные сорта камня получится.
Это Вы будете делать плитку прямым способом, когда декор слой наносится в последнюю очередь. А можно сначала в квадратную форму из бакелитовой фанеры налить декор слой, а как только он зажелируется и станет как резиновый, накатать 1 слой стекломата. Так наверное практичней делать будет. Но рисунок красивее получается при прямом способе. Последний способ называется обратным. При обратном способе парафин добавдять не нужно.
Конструкционка для стекломата, т.к. она не стекает из него, в ней есть загуститель, и она дешевле, это изнанка. На лицевой стороне применяется ИЗОфталевая литьевая, т.к. она лучше растекается тонким слоем и УФ стойкая, также стойкая к щелочам и кислотам. Тригидрат алюминия является наполнителем, и антипиреном. Также он придает дополнительную стойкойть к царапанию лицевой поверхности.
Аватар пользователя
Игорь Соин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2022, 15:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Игорь Соин » 14 янв 2022, 00:43

А подскажите, пожалуйста, ещё ответ на такой вопрос:
И ортофталевая и изофталевая смолы - это полиэфирные смолы, но всё же разные по кислотам и вторая сложнее устроена. Если я делаю пирог из двух смол, мне изофталку наливать сверху можно сразу, после того как пропитал ортофталевой арм слой? Кристаллизация будет единой или возникнут проблемы( расслоение или часть орто начнёт пониматься в изо)? Ведь когда делается несколько слоев, то как я понимаю, лучше не дожидаться застывания одного, перед нанесением последующего, так достигается большая целостность конструкции, путём общей кристаллизации, а значит и прочность..

И ещё, стекломат позволяет набрать объём, но ведь он сам по себе из-за своей структуры, не даёт нужных характеристик на разрыв, растяжение.. а два слоя стеклоткани будут обеспечивать - один на жесткость, второй - на растяжение. Я прав или для настенной декоративной панели стекломата 450 достаточно, как арм слой?)
Аватар пользователя
Игорь Соин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2022, 15:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение grrrey » 14 янв 2022, 09:12

Мы с вами имеем дело с полимерными материалами. и соответственно процесс обретения ими структуры называется полимеризацией, а не кристаллизацией
И орто и изофталевые смолы являются полиэфирными и прекрасно "соединяются" между собой через стирольные "мостики". Полной полимеризации действительно лучше не дожидаться, ну так вам и говорят "как только он зажелируется и станет как резиновый". на данном этапе все отлично соединится. за прочность такого соединения можете не переживать, это сшивка на химическом уровне, а не адгезия.
про прочность слоя стекломата - устанете ломать) и потом - это же не конструкционный элемент, а декоративный, зачем вам особенная прочность?
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Игорь Соин » 14 янв 2022, 11:50

Принял-понял, спасибо!)
Так хочется же сделать качественный конечный продукт)
Аватар пользователя
Игорь Соин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2022, 15:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Admin » 14 янв 2022, 15:31

Так Вы как первые панели сделаете, так все и поймете, какой толщины достаточно, какая будет прочность и т.д.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1870
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1205 раз.
Поблагодарили: 1378 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Игорь Соин » 14 янв 2022, 20:37

Согласен, но как предприниматель, а не любитель, должен попытаться разобраться как можно более детально во всех нюансах, прежде чем руками начинать делать)

Ещё пара вопросов, уважаемые форумчане:

Гидроксид (тригидрат) алюминия, читал, что его добавляют 40-50% от общего объема, а вот про то, какую фракцию лучше не нашёл, лучше меньшего или большего размера фракцию Брать?

Про стекломаты, на некоторых сайтах пишут порошковый, я так понимаю, что у него структура более рыхлая и хуже пропитывается смолой, как итог прочность тоже хуже, обращать на это внимание?

Видел в продаже эластичные смолы, как добавка, предотвращают усадку. Миф или необходимость? Хочется в результате заливки увидеть ровные края, ибо их стыковать же при монтаже нужно будет.

По смоле, я так понимаю, что польская сарзина хороша, если кто-то берет изофталевую с уф стойкостью, почем?), и если есть лучше по цена/качество подскажите, пожалуйста)
Аватар пользователя
Игорь Соин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2022, 15:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Admin » 15 янв 2022, 08:21

Тригидрат с завода, где его производят выходит мелкий, для некоторых производственных целей его специально укрупняют. Поэтому крупный стоит дороже. Мелкого можно в смесь добавить максимально 63%, если больше, то смесь уже не течет. Крупного можно добавить до 80%, т.к. у него площадь смачиваемой поверхности меньше. И, естественно, раз больше этого наполнителя, то прочность и негорючесть готовой отливки больше. Но это теоретически. Не факт, что Вам больше 40-50% нужно добавлять. У Вас определяющий фактор - красота рисунка и толщина разливки слоя, а прочность и негорючесть уже какие получится, но они какие то будут, и достаточно хорошие. Так что Вам просто самый дешевый тригидрат из имеющихся предложений, главное чтобы он без мусора был, не влажный, и без оттенков загрязнителей. В смеси со смолой нормальный тригидрат алюминия это просто полупрозрачный туман без выраженного цветового оттенка. Поэтому хорошо воспринимает любые окрашивания - хоть белый (не желтит), хоть ярко-красный, какой нибудь (не приглушает), хоть полупрозрачную имитацию оникса делай.

Порошковый стекломат ничем не хуже эмульсионного. Разнится с ним типом пропитки, которая склеивает между собой нити, и придает смоле в стекломате дополнительную тиксотропность (чтобы не стекала с вертикально расположенного ламината). При пропитке смолой порошковый стекломат "размокает" на 5-7 минут дольше, чем эмульсионный. С этим связаны 2 типа формовки матриц: на эмульсионном на поверхность кладут сухой стекломат, и пропитывают смолой при помощи мехового валика, а при использовании порошкового, его пропитывают на отдельной картонке, потом влажным укладывают на формуемую поверхность, и прикатывают валиком. Это интересно только когда делаешь матрицу. Для Вашего случая проще взять эмульсионный, он быстрее пропитывается. Никакой разницы в конечной прочности у этих двух видов стекломатов нет.

В принципе, в любую полиэфирную смолу можно добавлять любой полиэфирный гель, или другую полиэфирную смолу. Финальное качество будет просто промежуточным между качествами этих компонентов, в той пропорции, в которой они смешаны. И отвердитель для полиэфиров можно применять любой (Луперокс, Акперокс, МЭК, Бутанокс, и др.) Это, за редкими единичными исключениями (когда применяются особые смолы), никакой роли не играет. Некоторые отвердители имеют бОльшую реакционную способность, или оттянутый момент начала желирования, или смещенный пик экзотермы. Но в принципе и они сработают так, как Вам нужно, просто - с особенностями. Эти особенности применяются в особых технологических процессах, такие отвердители специально для этого сделаны, поэтому стоят дороже. А в обычном порядке Вам продадут один из простых и дешевых аналогов МетилЭтилКетона, которые я перечислил в скобочках, что нас вполне устраивает.

Не путайте эпоксидку с полиэфиркой, это две большие разницы ap'
Никакой пластификатор в полиэфирке не применяется. Полиэфирка самодостаточна. Усадка меньше у особых сортов полиэфирки, о чем сообщается в техническом описании смолы, и о чем можно узнать у менеджера (низкоусадочная смола). Низкоусадочные бывают среди конструкционных, литьевых, барьерных смол, все матричные по умолчанию низкоусадочные. Для того, чтобы снизить усадку уже имеющейся у Вас смолы, нужно подбирать мехсостав, который позволит добавлять меньше смолы, а больше твердого наполнителя. Но это опять же - песня из литьевого производства. Вам с тригидратом мехсостав подбирать кагбы не из чего, что есть, то есть. Поэтому, нужно заказывать именно низкоусадочные смолы. И, не факт, что если смолу менеджер называет низкоусадочной, то она таковая и есть. Возможно придется перебирать марки смол и производителей, чтобы найти то, что более всего устраивает Вас в Вашем технологическом процессе.

Органика Сажина, да нормальные смолы. Если Полипарк Вам более удобен в плане покупки, с них и начинайте. А так, в общем, можно любого европейского производителя брать. Турцию и Китай с Кореей пока не трогайте, потому что там полно сюрпризов, и с ними работают опытные технологи, способные определить, почему лыжи не едут: по вине производства, или смолу прислали в этот раз некондишн... С ними работают крупные производства с лабораторией входного контроля, и опытными юристами, чтобы отсудить ущерб если что. А работают, потому что дешевле чем европейские бренды, в промышленных масштабах есть экономия.

Как то так.

А, цены... у нас в скрытых разделах есть много справочных материалов, есть и этот. Это Вам еще один повод туда стремиться. А значит - не лениться размещать на форуме интересные материалы.
Вот, из этих разделов, размещу пару строк: усредненная цена по производителям и диллерам на декабрь 2021 года (то есть - реальная, по какой Вам должны продать) на литьевую ИЗО НПГ смолу = 417,97 руб/кг, на конструкционную с низкой усадкой = 298,55
руб/кг.
Это цены, по которым менеджеры продают материалы мелким клиентам (таким как мы). В интернете цена будет выше, или, если ниже, то уж совсем - на такое говно, из которого будет трудно сделать конфетку.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1870
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1205 раз.
Поблагодарили: 1378 раз.

Re: Декоративные панели под мрамор/гранит

Сообщение Игорь Соин » 15 янв 2022, 09:54

Огромное спасибо за столь развёрнутый ответ!!! Безумно полезно и интересно! Как только получу хоть какой-то результат, выложу с фото. Если ещё вопросы появятся, то напишу)
Аватар пользователя
Игорь Соин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2022, 15:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Вернуться в 2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта