Выбор жидкой эпоксидной смолы/Технология изготовления АС

[Тигирь]

Ну и, чтобы окончательно добить вопрос, вот Вам подробная технология создания на коленке АС с гнутыми стенками с безупречным конструктивом и концепцией. Тип акустического оформления в данном случае значения не имеет.


А вот один в один Ваш конструктив. И тоже всё грамотно и безупречно... у них. А у Вас хлам. Почему? Да просто материалы немножко отличаются.


Не понимаю, почему начиная проект люди ленятся поднять информацию. Сейчас для этого даже задницу от стула не нужно отрывать - в сети есть всё. Но нет, каждый раз это превращается в генеральное наступление на собственные грабли

[Акустик]

Толи мы с вами разговариваем на разных языках, толи вы просто отказываетесь читать мои сообщения)))
Вы НЕ РАЗ приводили ссылки на изготовление гнутых корпусов и названия брендов как пример.
Мне прекрасно известны способы и технологические процессы изготовления гнутых корпусов по вашим ссылкам, как на производстве,
так и в кустарных условиях. Но мне изначально была интересна именно моя конструкция, и именно по ней я создал вопрос).
И как вы заявили, перед началом проекта люди лениться читать. Вы серьезно думаете что перед тем, как мне начать мой проект,
найти его вообще для начала, нарисовать чертежи под литраж, додумать укрепление с внутренней части листами МДФ,
рассчитать дополнительный внутренний объём под обклейку этими листами в конце сборки этим МДФ, найти хорошую фанеру по нескольким критериям,
воплотить точный чертеж в заготовки, я НЕПОЧИТАЛ лишний раз все об этом и все около этой темы???
Так, взял и в голове сам все выдумал, всю идею, все техпроцессы , потом быстро за пару часов все махнул в болванки и вуаля) так?
Дальше поехали, я когда что то аргументирую, стараюсь не приводить в примеры бренды и как они делают а основываюсь на чистой ФИЗИКЕ.
Физика не предвзята, у нее нет маркетологов и прочих нюансов. Ради вас я сделаю исключение, бренд penaudio например производит
подобную слоеную акустику, и это не шпон, это прям фанера. Такой бренд не один.
Но словосочетание, вот бренды же так не делают, увы не аргумент. Я не Илон Маск, и не претендую на его статус, но он то со словами-
(и пусть НЕ делают),взял да разбогател)). Также есть факторы, почему не делают в основном такую акустику. Фанера более звонкая чем МДФ, и соответственно вносит
больше призвуков в звучание чем МДФ. Фанеру в большинстве своем, не любят в Европе априори, считают ее изделием низшего класса, и практически мусором,
поэтому акцент на МДФ. У меня же получается бутерброд из 25мм фанеры и 20мм МДФ, что будет глушит резонансы, даже лучше чем стенка
45мм одного МДФ(если разбираетесь то я думаю понимаете почему).
Ну и главное, все ваши доводы, так почему она треснет то??? Объясните)).
Ваш третий пункт. постоянных знакопеременных динамических нагрузок, - ОТКУДА ИМ ТАМ ВЗЯТЬСЯ в пропитанной фанере?
Она же стабилизирована, она не дышит атмосферой и влажностью. Микро слой фенолоформальдегидной смолы касается волокон дерева с одной стороны, затем
эти же волокна залиты эпоксидной смолой, и поверхностный микро слой этих же волокон в фенолоформальдегидной.
Получается монолит. Внутреннему напряжению просто неоткуда взяться В МОНОЛИТЕ. Да и расширяться-сужаться у такой фанеры тем более не получиться, так как нет у нее внутри пор и пустот, которые это бы делали. Вернее эти пустоты то есть, но расширяемой влаги с атмосферой там уже быть не может так как на их место пришла смола.
Конечно это все при полной пропитке смолой, а это уже другой вопрос, вопрос нагрева конструкции, пропитки со всех сторон,
вязкости смолы и т.д. Кстати человек ранее писал о сомнениях того что смола зашла у меня в болванку на 40мм. Ищите РЕШЕНИЕ, старайтесь,
и МОЖЕТ БЫТЬ найдете. По волокнам, смола зашла на 20мм при многократном нанесении жидкой смолы губкой сверху. На 40 мм смола зашла,
при капиллярной пропитке. Не знаю на сколько вы применяете подобное, я просто вспомнил школу, взял и попробовал(почему нет?). Снизу вверх, как фитиль
в горелке. Так смола и поднялась сама на 4см в глубь.
Повторюсь еще раз. Да полюбому расслоиться, фанера не стабильна, производители так не делают... Это все конечно хорошо, но к сожалению и близко не имеет научного обоснования...

[Тигирь]

Да, про Пенаудио я забыл. На мой взгляд весьма спорная штука, но там тоже конструктив принципиально отличается от Вашего. Обращали внимание, на расположение слоёв? Плюс внутренний конструктив мне найти не удалось, но скорее всего, там внутри "костей", как у карася. Ну и, наконец, сильно сомневаюсь, что они делаются из рядовой фанеры на фенолформальдегидном связующем. Как минимум, это фанера на приличном клее и из цельного шпона без внутренних пустот.

Если бы у меня стояла задача создания АС из фанеры, типа Пенаудио, то исходя из потребных свойств конечного композита, шпон бы я склеивал пластичным клеем с высокой адгезией, типа ПВА или ПУР, а не твёрдой и хрупкой фенолформальдегидной смолой. Что я Вам и предложил сделать выше. Плюс добавил бы преднапряженное поперечное армирование.

Что касается пропитки древесины в принципе, то пробить насквозь маслом вдоль волокон 500-мм бревно не составляет труда. Для стабилизации полиакрилатом уже нужно серьёзное оборудование, а стабилизация в массе эпоксидом невозможна. Свищи заполнить, это легко, но не стабилизировать в массе.

...Так, взял и в голове сам все выдумал, всю идею, все техпроцессы , потом быстро за пару часов все махнул в болванки и вуаля) так?

Не знаю, но судя по вопросам приблизительно так.

...я когда что то аргументирую, стараюсь не приводить в примеры бренды и как они делают а основываюсь на чистой ФИЗИКЕ.
Физика не предвзята, у нее нет маркетологов и прочих нюансов...

А ещё у неё нет инженеров и технологов.

...бренд penaudio например производит подобную слоеную акустику, и это не шпон, это прям фанера. Такой бренд не один...

Да без проблем. Тогда просто узнайте, как они пропитывают эпоксидом фанеру :))

...У меня же получается бутерброд из 25мм фанеры и 20мм МДФ, что будет глушит резонансы, даже лучше чем стенка
45мм одного МДФ(если разбираетесь то я думаю понимаете почему)...

Вообще-то резонансы глушит форма (вернее пытается их свести к минимуму), а материал стенки должен демпфировать звуковые колебания. Кстати, потому МДФ и используют, что это отличный звукопоглотитель, а не фанеру, которая звучит, как хрустальный бокал.
Многослойность понятна, НО только при условии качественного беспустотного склеивания разнородных материалов, в чем я, судя по Вашим вопросам, сильно сомневаюсь.

...Ну и главное, все ваши доводы, так почему она треснет то??? Объясните)).
Ваш третий пункт. постоянных знакопеременных динамических нагрузок, - ОТКУДА ИМ ТАМ ВЗЯТЬСЯ в пропитанной фанере?...

Давление звуковых волн, батенька. Это элементарный термех. И абсолютно не важно, пропитана фанера, или нет.

...Микро слой фенолоформальдегидной смолы касается волокон дерева с одной стороны, затем
эти же волокна залиты эпоксидной смолой, и поверхностный микро слой этих же волокон в фенолоформальдегидной.
Получается монолит...

Без комментариев.

...Внутреннему напряжению просто неоткуда взяться В МОНОЛИТЕ...

Рука-лицо. Тут полфорума состоит из обсуждений о том, как победить внутренние напряжения в монолите.

Ладно, нет желания больше дискутировать. Сумеете пробить эпоксидом массив, придите похвастайтесь

[king_]

Так теперь по поводу стабилизации( модификации) , все представление о стаб-ии дерева у вас не верное. Внутреннее напряжение в дереве после модификации есть и довольно серьезное , так как мод-ие растворы на 97% состоят из мономеров, а они при отверждении дают большую усадку. Остается большой вопрос по поводу хим состава самого дерева и это влияет на пропитку дерева смолами. Для справки :-при подготовке материала под пропитку , древесину вываривают, вымачивают в спиртах сушат для удаления влаги. Если смола не пропитывает стенки клеток дерева, а только заполняет внутриклеточное пространство как с анаэробными герметиками, то данный материал очень критичен к влаге. Эпоксиды имеют хорошую адгезию к древесине но они не пропитают стенки клеток, помимо того разные смолы это очень плохо.
На основе своего почти 10-и летнего опыта по модификации дерева , даю 100% гарантию , что фанеру порвет
P.S стаб. растворов на основе эпоксидных смол НЕТ и быть не может. Ну не модифицируют они дерево.

[Акустик]

А вот теперь все разложили по полкам. Спасибо искренне. Подскажите пожалуйста, чисто теоретически, если заменить шканты на саморезы, то есть в каждую пластину вкручивать саморезы при склейке, через каждые 20-30 мм, повторюсь, теоретически такая конструкция будет надежнее?

[Тигирь]

Таким количеством шурупов на единицу площади Вы скорее ослабите конструкцию. Не забывайте, что каждый шуруп сам по себе расклинивает деталь изнутри, а у Вас в тонких изогнутых стенках от фанеры и так одно название останется. Нарисуйте боковую проекцию стенки, где будут разбиты положения шурупов. Два слоя соедините через через 30, третий слой эти 30 поделит ещё пополам. Если даже шурупы и не разделят стенки на отдельные щепки при сборке, то внутренние трещины всё-равно никуда не денутся.

Вы поймите, изначально, при проектировании изделия нужно использовать полезные свойства композитов и учитывать недостатки, а не бороться с материалом.
Сейчас Вы берёте фанеру, и мало того, что разрушаете её структуру, так ещё и заставляете работать в том направлении, в котором она работает хуже всего. А чтобы не разваливалась изобретаете всякие усиления, которые только усугубляют ситуацию.

Представьте картину: Вы бегуну сначала отрезаете ноги, а потом думаете, как сделать протезы и какими стероидами накачать, чтобы он хорошо бегал стометровку с низкого старта. Один протез нужен, два, или ещё палки в руки дать? Химию лучше дать перорально, внутривенно, или ректально?

Именно это Вы сейчас и пытаетесь сделать. Про стероиды до Вас вроде всем консилиумом удалось достучаться, ещё осталось убедить ноги не отрезать

[king_]

А если серьезно, как поступил бы я . Склеить основной корпус как в первом ролике, спасибо Тигирь. Декор слой:- нарезать из 25 мм фанеры на ленточной пиле по лекалу полоски толщиною 2 мм , включить в себе перфекциониста и обклеить изделие.

[Сергей Майоров]

Если вопрос выбора эпоксидки с минимальной вязкостью ещё интересует, замечу, что самая жидкая, которая мне попадалась, это Biresin CR83 - анонсируется как "инфузионная система с очень низкой вязкостью для средних и крупных деталей".
Но она все равно гораздо более вязкая, чем составы для модификации древесины, её вязкость 155 mPa·s, для сравнения вязкость состава 100ТЕРМ - 5-10.
И все равно, при пропитке стотерм ом используют вакуум. Делайте выводы.

[Тигирь]

Полиакрилаты не решают проблемы. Стабилизация ими во-первых, штука весьма условная, во-вторых, требует не только вакуумирования, но и автоклавирования. Иначе всё это мартышкин труд. Ну и как я писал выше, фанере это в любом случае, как мёртвому припарка.

А Акустик наш либо правильную думу думает, либо осерчал и решил назло бабушке отморозить уши. Заходит, читает, но молчит

[Акустик]

Всем спасибо за ответы. Так у меня просто браузер открывается и закрывается с этой страницей, по основной работе завал, вот видимо видимо и отображается на сайте мое присутствие.
По проекту, решил всё-таки морозить уши. Смолу жидкую нашел. Сейчас жду 1200 шкантов.6мм на 30мм. Буду пребывать как и задумывал. ПОЭТАПНАЯ проклейка и пропитка каждого слоя(булика) фанеры.
фанера 15мм толщина ,24 слоя(бублика) на колонку, итоговая высота колонки 36см,толщина самой фанерной стенки получается 25мм(в разрезе). В итоге через один бублик будет проходить 48 березовых шкантов(через каждые 30мм друг от друга), также на смоле. Внутренняя форма каждого бублика идентичная друг другу , и напоминает не овально-закруглённые стенки в отличии от внешней, а похожа на внешнею форму гайки, в итоге восемь ровных стенок внутри. На внутренние стенки после сборки конструкции, буду клеить на смолу, стекломат, стекловолокно или что похожее, затем уже на стекловолокно буду клеить 15мм плиты МДФ. Это все дабы минимизировать движение фанеры в дальнейшем.

[Тигирь]

Тогда удачи. Потом не забудьте показать результат. Да и сам процесс можете выкладывать в назидание потомкам. Не знаю, как другим, а мне весьма интересно. Только отдельную тему создайте

[Тигирь]

Вот ещё один интересный ролик с производства B&W с полным техпроцессом, внутренним конструктивом и пояснениями. Жаль, на собачьем языке. Но в принципе, кто в теме и так поймёт

[Николай.К]

Может воскресил старый пост но...
Яндекс-браузер, достаточно хорошо переводит видео на языке "парнёров".
Только что проверил. Есть спорные неправильные фразы. но перевод вполне удобоваримый.

[Xruk]

Не влезая в тему конструктива и пропитки,
отмечу, что когда мне нужно было изобразить поперечный разрез фанеры на цилиндр. детали радиус = 200мм,
то на гнутый "гофрированный" мдф наклеивался Файн-лайн ( гугля поможет).

8eb7b2062bfb6cbc7accbcb88c511839.jpg (48.66 KiB) Просмотров: 2655

Что в холодном исполнении приводит в последствии к пузырям на шпоне Файн-лайн.
В других случаях, грутьё корпуса происходило из набора спец фанеры.
Для гнутья. Поперечной. Тонкой (3мм). Много слоев(до 7).
Последним (верхним) слоем был Файн-лайн.
Клей - ПВА Д3 или ПУР.
Пресовал в контрматрице.
Далее шлифовка, лак ПУР (Hesse).
Весьма хлопотно.
За очень дорого.