Помогите советом начинающему :) ⁂

[VAGONNIK]

Вот на данный момент мои ценовые изыскания: (все цены буду переводе на изделие - столешница 2400*600*40
Сырье:
Фанера предположим 2440*1220*18 - цена 1700 р. (из одного листа выйдет 2 заготовки) т.е. себестоимость = 850 р.
Лист акрила (пока что нашел) 12 мм = от 12 000 до 20 000 р.
Клей, расходники предположим около 2 000 р.
трудозатраты, накладные расходы, инструмент пока брать не будем.
итого выходит от 15 000 до 23 000 р.
У себя в сыктывкаре нашел только одну фирму по ИК листовой акрил (открылись недавно) их цены в пересчете на изделие 2400*600*40 = от 36 000 до 50 400 р.
В интернете на разных сайтах от 16 000 до 37 000 (но там будут плюс транспортные)

Перечитал последние сообщения и смутился , как же я смотрел раньше , тоже вроде считал и решил перопверить .
С первой страницы реклама продажа акрила диамонд , стоимость листа 225 - 284 USD за лист (формат 3680х760х12,7 мм) итого около 10 000 руб . Обрати внимание толщина 12,7 а изначально разговор шел о 3 мм . Но это конечно очень тонко ... На склад никто не покупает ибо зависнет большая часть навсегда а предлагают клиентам только то что есть у дилера . Они в курсе , это их хлеб . Срезки от заказов гнут феном и делают дизайнеркие приколюхи ...
Не давно работал у одних ...так тама столешня на кухне ИК , хозяйка взахлеб рассказывала как парни затащили основное а потом подгоняли по конфигурации гарнитура и стен прямо на месте , пилили и клеили , квартира вся была в стружке . Не в пыли а стружке . И говорила что был на фирме камень который не смогла поцарапать гвоздем , очень красивый но дорого .

[Andrei2826791]

Да сайтах есть листы и за 10 000 но ты на цветовую гамму посмотри - "убожество", и посмотри что подороже ...( да и транспортные до меня не хилые) А по поводу склада, в этом случае клиент либо ждет долго (живу у черта на куличках), либо брать что есть, или уйдет.

[Andrei2826791]

Или вот второй вариант:
Разделитель

Гелькоут Stonecast 95 - 0.75 кг. - 264 руб
+
Гранулы Poly Stone - 0.25 кг. - 164 руб.
+
Отвердитель Curox M 300 - 0.002 кг. - 0,57 руб.
Итого 1 кг смеси на 1 м.кв. = 430 руб
Затем полимербетон: Смола Crystik 196 + мраморная крошка - 70 *30 или 80*20 + отвердитель Curox M 300 - 0.002 кг Всего около 6 000 руб.
Итого 6500 руб за м.кв.

[Тигирь]

Андрей, это все хорошо, но рекомендую заложить стартовый капитал раз в 5 больше, а лучше в 10 и год-два времени на отработку технологии. Тогда есть реальный шанс уложиться. А вообще странно считаете - бочку смолы и 200 кг наполнителя . При нормальном раскладе на бочку надо тонны полторы-две. Отвердитель за 50 коп. закладываете, а сколько материала уйдет в отходы нет. Поверьте, первая бочка легко может уйти целиком в мусорное ведро, а то и не одна, вместе с сопутствующими материалами. А где заложена оснастка, расходники, инструмент, оборудование? Это только кажется, что фигня, на самом деле все складывается в приличные суммы

[Andrei2826791]

Да это я все понимаю я хотел только выложить голый расчет сырья на ед. изделия а все остальное я понимаю, а по поводу пропорций материала так я приводил минимально кол-во которое можно приобрести (я понимаю что на бочку уйдет две тонны наполнителя.
А что вы думаете по поводу двух технологий если одобрямс то с какой начать.

[Тигирь]

Если честно, я здесь не вижу технологии - просто очень приблизительный состав по материалам. Еще учтите, что смолы имеют большую плотность, чем вода. Поэтому при расчетном расходе геля 0.75 кг/м2, после усушки и утруски, вы получите слой порядка 0,5 мм, что несколько маловато. Помните, я писал, о необходимости закладки расхода около 1 кг на квадрат? И еще не понял, что за лак Вы собрались использовать и для чего

[павел]

Andrei2826791 Мраморная крошка если и нужна то немного, а можно вообще без нее обойтись. Лучше привези тригидрат алюминия, двухокись титана, керамзит, песок и . Теперь еще стеклоткань совершенно забыл. Смолу можно привезти бочку, а гелькоута необходимо меньше так как расход у него значительно ниже, хватит на первое время и 20 кг, а отвердитель и 1 литра хватит. Теперь еще не забудь прикаточный валик, маску с фильтрами, вентиляцию рабочего места необходимо продумать.

[Andrei2826791]

Тигирь
1. да технологии нет а про подбор композитов по маркам что скажете?
2. Про гель спасибо за совет
3. Лак это я так гелькоут назвал (просто в одном из сообщений его так назвал Андрей - админ)
4. И какой вариант выбрать первый или второй
Спасибо

[Тигирь]

По маркам ничего не скажу, не работал с этими материалами.
А какой вариант выбрать? Да кто-ж его знает. Я, например, до сих пор не понял, что же Вы в итоге хотите получить

[Andrei2826791]

Павел
А почему мраморной крошки надо мало. Разве полимербатон - не 80% наполнителя (мраморная крошка(микрокальцит), тригидрат алюминия и т.п.
И тригидрат алюминия ведь дороже?
Про армирование я не забыл просто.....
1. Я хотел подобрать компоненты по маркам
2. Потом от этого плясать к технологии (пропорции, время выдержки, температуры, давление, вибрации, армирование (дсп или стеклохолст)
Ну и если будет получатся то затем и все остальное - вентиляцию рабочего

[Andrei2826791]

Я хотел бы получить столешницы, но я понимаю что с наскока это не выйдет, поэтому наверно надо начать с отливок формата А4, затем предположим кухонные столы, журнальные столики, ну и потом столешницы - вот как то так хотелось бы.

[павел]

С мраморной крошкой проблемы лучше полимербетон делать с помощью песка и керамзита читай пост viewtopic.php?f=3&t=532
viewtopic.php?f=3&t=196
viewtopic.php?f=9&t=339&p=4243&hilit=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D1%82#p4242
и можно еще добавить цемент для крепости.
Если будешь работать с мраморной крошкой, необходимо отвердителя больше добавлять.

[Andrei2826791]

Спасибо

[Andrei2826791]

Сегодня нашел у себя в городе керамзит фракция 0-5 - 0,9м.куб. = 3100 руб

[Тигирь]

5 мм, это нормально, а 0, это плохо - будет расход смолы большой. Вообще, нужно смотреть, фракционный состав, сколько там песка, а сколько камушков. Идеальная фракция для изделий типа столешниц, это как бобы, или фасоль средних размеров. Т.е. толщина сердечника, деленная на 3-4. Тогда и укладывать удобно и расход смолы оптимальный. Чем больше толщина, тем крупнее можно брать фракцию, тем меньше расход смолы. Чем тоньше, тем мельче и выше расход. Можете взять на пробу ведро-два и попробовать

[Andrei2826791]

А ответье еще пож на (А что вы думаете по поводу двух технологий если одобрямс то с какой начать.) Я понимаю что это не технология я имею ввиду способ получения продукта например стола или столешки с чего проще начать

[Тигирь]

Андрей, что лучше, самосвал, или вертолет? Мне например нравятся пикапы. То, что Вы привели совершенно разные вещи. В первом случае мрамор, во втором гранитообразное. Я считаю, что лучше гранит на основе кварцевого песка или гранитной крошки без геля. Для начала определитесь, что хотите получить, а потом уже подбирайте приемлемую технологию. Я так думаю

[Andrei2826791]

Спасибо и на этом.

[Andrei2826791]

Я тоже склоняюсь к грниту. Но вы так и не поняли что я хочу спрсить (наверно потому что для вас это все элементарно). Выражаясь вашими словами - начем проще науиться ездить на микровене (Ниссан ноут) или на грузовике (белаз, камаз) или на формуле 1.

[Тигирь]

Все не просто

[Палыч]

самое трудное научиться просто ездить на чем либо, а с этим знанием и несколькими попытками можно поехать на всем

[Andrei2826791]

Тигирь а не подскажешь где найти фото или видео (я что то не нашел) чем отличается готовое изделие гранит со вскрытием гранул и без (под гелькоутом) я так понимаю что два таких способа изготовления гранита.

[Тигирь]

Не, не видел такого сравнения. Можно поискать здесь, вроде были крупные фото вскрытых поверхностей. Под гелем полимерные гранулы не красиво смотрятся - сразу видна пластмасска. Гель, это для мрамороподобных поверхностей

[Andrei2826791]

Тигирь очередной вопрос вам, просто вы единственный кто более менее со мной разговаривает. Я конечно понимаю что это вам тяжело, я читая форум постоянно натыкаюсь на такие вопросы как у меня "я новичек, помогите, расскажите технол-ю". Но читая форум я так и не пришел к осознанию тех. процесса и технологий. Единственное что я определился так это с тем что начну ч гранита наверно напылением. Что посоветуете или для начала доверится поставщикам НГК-Сибирь взять у них гранулы поли стоун с композитами как они советуют и технологию тоже они подскажут. Или дальше читать форум.

[Тигирь]

Я неоднократно говорил, что не являюсь специалистом по производству искусственного камня, и естественно, не пользовал для его изготовления полимерные гранулы, тем более разных производителей. Единственное, что могу сказать точно - НГК-Сибирь не самая дешевая контора. Те же материалы можно найти и дешевле, тем более, что их все равно придется пересылать ТК. Еще из опыта поколений, те технологии, которые фирмы-продавцы материалов обычно предлагают к продаваемому товару - обычная фикция. Максимум приложат диск с несколькими роликами из Ютуба, так-что я бы не стал сильно на это рассчитывать. На форуме информации гораздо больше и она изрядно ближе к грешной земле. Исходя из этого рекомендую дальше читать форум. А на вопросы Ваши не отвечают потому, что на глобальный вопрос кратко ответить невозможно, а не кратко, это можно целую книгу написать - это долго и трудно. Возьмите материалы и пробуйте, по мере возникновения трудностей спрашивайте, и удивитесь, но на вопросы начнут отвечать

[Andrei2826791]

Спасибо

[sslobodyan]

Можно еще вопросик чайника? А если при изготовлении столешниц обратным способом после заливки обратки накрыть форму полиэтиленом? Тогда не будет так сильно стирол улетучиваться и запаха меньше. Или эту корочку формирует добавленный в заливку раствор парафина?

[Тигирь]

Можно накрыть, только может быть вариант, что поверхность после снятия пленки будет чуть липкая, но это из-за паров стирола. Через некоторое время после снятия все отвердится. Вообще, это от смолы зависит. Некоторые и под пленкой не липнут. Воск в плане запаха бесполезно. Пишут, что препятствует испарению, и это на самом деле так, но носом разницы не заметишь

[sslobodyan]

Мастера, я где-то в сети встречал рекламку, в которой хвалили мебельные фасады из искусственного камня. Говорили, что вес таких фасадов намного меньше, чем из МДФ. Что же там внутри? Может кто расскажет страшную тайну?

[Александр]

Внутри там жесткий ППУ, машинная заливка.