Помогите советом начинающему :) ⁂

[Тигирь]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

.

[Bes-wild]

Ребяты, а давайте о стеклопластике, а? А то я ругаться начну
Когда сможете сделать вот такую плитку - тогда и будем обсуждать бетон

Да... Она не крашена и не лакирована. Это просто бетон Если кто-то скажет, что это можно сделать в мягкой форме - съем шпатель любимый

[Тигирь]

Не вижу проблем. Я такие глянцевые поверхности из полиуретана в силикон отливал, а уж он гораздо агрессивнее бетона.
Глянец бетона больше зависит от его химии, гранулометрии, степени уплотнения и качества разделителя, чем от материала формы.
То что на фото, это мраморлит, если не ошибаюсь?
Сам подобное лить не буду, не интересно мне это направление, просто образование и много лет работы в непростом строительстве пока не отпускают

[sergo1979f]

Технология окатышного замеса бетона

[Bes-wild]

Это в каком месте там окатыш??
Обычный бетон по Систрому, в 4 цвета, имитация капустянского гранита.
А в силикон не выйдет - там воды почти нет.

[sergo1979f]

Сначала формируется окатыш в бетономешалке и на вибростол,это другая технология

[Тигирь]

...А в силикон не выйдет - там воды почти нет.

В силикон и не нужно, для бетона слишком нежный и дорогой материал.
В полиуретановую резину легко. Твердость 60-90 ед. по Шору. РМА хватит на много лет. А вот как сделать зеркально глянцевую поверхность формы, вопрос не этого раздела

[panther26]

Небольшой ап темы. Нашел все-таки, где продают бесстирольную смолу в розницу. Две недели искал
Тут наверное нельзя постить такую инфу, разместил в коммерческом разделе
viewtopic.php?f=19&t=463
Надеюсь вам информация будет полезна

[panther26]

Пришла мне бесстирольная смола. Сама смола пахнет приятно, каким-то органическим соединением. А вот ускоритель - раствор нафтената кобальта в стироле. Всю малину портит. Есть в природе ускоритель не на основе стирола? Хочу совсем малотоксичную смесь для дома

[zaklad2]

Где-то встречал бутакрил вроде продают в Украине, поищите получше. Но честно говоря, хороших отзывов об этих смолах не встречал. Очень тяжело с ними работать. bb

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

.

[Fantom]

Пришла мне бесстирольная смола. Сама смола пахнет приятно, каким-то органическим соединением. А вот ускоритель - раствор нафтената кобальта в стироле. Всю малину портит. Есть в природе ускоритель не на основе стирола? Хочу совсем малотоксичную смесь для дома

Вчера общался с Любовь Александровной по телефону и она убеждала что у них смола без стирольная и ускоритель, и отвердитель такой же, ну в общем хоть на хлеб намазывай.

[Палыч]

интересно, бесстирольная означает безвредная или стирол заменен чем то не таким "ароматным" но не менее ядовитым?

[Тигирь]

Насколько я понимаю химию процесса, стирол это сновной компонент для сшивки сополимеров смол в цепочки. Как работает бесстирольная полиэфирка, для меня загадка. Или смола не полиэфирная?

[panther26]

Пришла мне бесстирольная смола. Сама смола пахнет приятно, каким-то органическим соединением. А вот ускоритель - раствор нафтената кобальта в стироле. Всю малину портит. Есть в природе ускоритель не на основе стирола? Хочу совсем малотоксичную смесь для дома

Вчера общался с Любовь Александровной по телефону и она убеждала что у них смола без стирольная и ускоритель, и отвердитель такой же, ну в общем хоть на хлеб намазывай

Насчет смолы - да. Насчет ускорителя - вполне возможно я ошибаюсь и нафтанат кобальта в чем-то другом растворен. Но запах сильный. Вот уже 4 день лежит болванка - а запах ускорителя не уходит. У вас изделия со стирольной смолой сколько времени выветриваются?

интересно, бесстирольная означает безвредная или стирол заменен чем то не таким "ароматным" но не менее ядовитым?

Из того, что находил на сайтах, пишут, что гораздо менее вредная. Потому и заказал

Насколько я понимаю химию процесса, стирол это сновной компонент для сшивки сополимеров смол в цепочки. Как работает бесстирольная полиэфирка, для меня загадка. Или смола не полиэфирная?

Полиэфирная. Вот пишут, что стирол заменяется диметакрилатом триэтиленгликолем ТГМ-3
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id= ... &page_id=3
Я пока ничего не делаю серьезного, просто смолу изучаю, как с ней работать. Пока сделал так как рекомендует производитель, смешал в отношении 1/25 ускоритель, 1/50 отвердитель. потом смешал с наполнителем - 40% весовой части смола, 60% наполнитель (обычный песок). Через 3 часа отвердела, но была липкая там, где соприкасалась с воздухом, полностью затвердела и открытая воздуху часть примерно через 24 часа. В процессе полимеризации не нагревалась совсем, в отличии от эпоксидки, что для меня хорошо

[Тигирь]

Для определения свойств смолы лучше взять для сравнения обычную полиэфирную смолу хорошего качества и сделать сравнительные образцы:
1. Ткань 250 г/м2 400х200 4 слоя по мокрому.
2. Ткань 250 г/м2 400х200 4 слоя на отлип.
3. Ткань 250 г/м2 400х200 4 слоя на отлип.
4. Мат 300 г/м2 400х200 4 слоя по мокрому.
5. Мат 300 г/м2 400х200 4 слоя на отлип.
6. Мат 300 г/м2 400х200 4 слоя по отвержденному.
7. 100 г чистой смолы в 10 мм кабельканал длиной 1 м.
При изготовлении образцов отмерять равные количества для каждого вида смол. Наблюдать за качеством и скоростью пропитывания. После отверждения и отделения от образующей поверхности наблюдать в течение нескольких дней за поводками. Потом можно проверить образцы на изгиб до начала расслоения ламината. Отливки покажут линейную усадку смолы. Образцы лучше подписывать сразу, иначе легко запутаться.
Работа большая, но позволит более или менее объективно оценить качество новой смолы.

И еще один вопрос возник. Гель на основе таких смол существует?

[panther26]

Для определения свойств смолы лучше взять для сравнения обычную полиэфирную смолу хорошего качества и сделать сравнительные образцы

для меня то пока сильно круто, да и задачи простые
ps: хотел узнать. хочу пока еще несколько экспериментов провести. можно сделать простую форму из парафина? полиэфирная смола его не растворяет?

[Палыч]

растворит вряд ли, а вот ее термореакция расплавить может если изделие будет приличной толщины

[Тигирь]

Нет, из парафина не стоит. Стирол будет растворять верхний слой парафина, и тот будет мигрировать наверх, препятствуя сшивке со следующими слоями ламината. Парафина будет совсем немного, даже на глаз не заметите, но как-раз хватит, чтобы изгадить всю малину. Такая то-оненькая пленочка, как на вчерашнем чае, только на отсвет местами видно. Уж лучше тогда на стекло.
Советую сразу делать нормальную матрицу и снимать кондиционные изделия. Я понимаю, хочется сэкономить, но как известно, скупой платит дважды. По этим граблям прошло уже бесчисленное количество начинающих композитчиков. Потеряете время, зря испортите материалы, сделаете дурную работу. Просто посчитайте, пара кг материалов окупают стоимость матрицы, эскиз которой я Вам скинул. Только в первом случае, на выходе Вы получите кусок, а то и не один, непонятно чего, для мусорного ведра, в конце концов плюнете и все равно сделаете как положено. Во втором же, получите изделие, на котором сразу сможете заработать. Выбирать только Вам

[panther26]

Советую сразу делать нормальную матрицу и снимать кондиционные изделия

Вы меня не правильно поняли, я пока не буду делать те корпуса - просто изучаю свойства этой смолы. Корпуса, конечно, буду сразу делать нормально, как вы писали. Пока хочу всякие глупости попробовать - типа значок или брелок какой Мне даже сейчас не нужно матрицу из двух частей - просто выдавить в каком-то материале по готовому значку углубление, сделать смолу с разными наполнителями, залить, посмотреть, что вышло. Пока с азов начинаю

Я понимаю, хочется сэкономить, но как известно, скупой платит дважды

Вы, конечно, правы. Сам уже не раз на такие грабли наступал

[Тигирь]

Был не прав, вспылил
Тогда проще взять силиконовый герметик в тубах и несколькими слоями нанести на модель. Больше 4-5 мм за раз не рекомендую, долго будет вулканизироваться. И подберите состав для уверенного разделения, типа воска для обуви или автомобильного, а то эта гадость сильно прилипчивая, если прихватит, зубами не отдерешь.

[Палыч]

я значек делал по быстрому на девятку, вдавил в пластилин оригинал, вынул, залил смолой, поставил закладной болтик и готово)) чистой работы минут 8, ну и плюс время на полимеризацию
вот он кстати

[panther26]

Уважаемые мастера, а подскажите пожалуйста еще одну вещь. В рамках обучения работы со смолой решил сделать и кое-что полезное. Есть изделие из металла, мне нужно заполнить внутренние полости смолой, что бы получить верхний твердый гладкий слой (кому интересно - вытяжка, в виде зонта с внутренними стенками жесткости - хочу заполнить пространство между внешними и внутренними стенками вытяжки, что бы туда не попадала всякая гадость). По идее можно все залить смолой, но жалко - будет большой расход. Решил до половины залить каким-то дешевым наполнителем, а остальную половину смолой. Вопрос - какой дешевый наполнитель взять. Сначала думал залить парафином, потом вспомнил, что в процессе полимеризации все будет разогреваться и он потечет, думал еще попробовать цементной смесью или гипсом, но оно будет месяц влагу выделять, значит та часть смолы, которая ляжет на цемент будет очень долго полимеризироваться. Что можно придумать?

[Тигирь]

Замажьте нижний зазор силиконовым герметиком, пыль не будет сыпаться. Заполнять всю внутреннюю полость смысла нет, тем более смолой. Можно вытащить внутренний корпус и обклеить герленом или другой звукоизолирующей пенкой, по-крайней мере снизите шумность, хотя и это скорее всего лишнее. Вытяжка сильно шумит?

[WorkMan]

Зачем заливать? Засверлится ближе к сужению да заделать(запенить) стык горловины...

[panther26]

Замажьте нижний зазор силиконовым герметиком, пыль не будет сыпаться

у нас герметик силиконовый дороже смолы получается тоже об этом думал

Заполнять всю внутреннюю полость смысла нет

мне тогда проще будет чистить. там при пайке всякая гадость осаждается, даже не смотря на фильтр. чем меньше будет пустот, тем лучше. поэтому хотел полностью заполнить

Можно вытащить внутренний корпус

они там спаяны. не получится, к сожалению

хотя и это скорее всего лишнее. Вытяжка сильно шумит?

умерено. по паспорту 47db

Зачем заливать? Засверлится ближе к сужению да заделать(запенить) стык горловины...

ну мне не только стык нужен. а с пеной работать зарекся. уже одно изделие испортил пеной. не могу я пеной точно обьем заполнить, тем более если внутренняя часть открыта. у меня той пены то больше, то меньше получается. а если срезать лишнее - открываются внутренние пустоты и весь смысл герметизации пропадает. ну ее, пену

[Руслан]

Возьми двух- компонентную пену и просто задуй во внутреннюю полостью . Если будешь задувать одно- компонентной то скорее всего внутри будут либо пустоты либо она вообще местами не застынет . Да и двух- компонентная более плотная.

[Тигирь]

Пеной из баллона ни в коем случае, разопрет весь зонтик к псам собачьим

[Руслан]

Пеной из баллона ни в коем случае, разопрет весь зонтик к псам собачьим

Если использовать проф пену (через пистолет )то она не разопрет

[Тигирь]

Естественно, имел в виду профессиональные. Остаточным расширением обладают все однокомпонентные пены водного отверждения. С химией не поспоришь. Есть специально обозначенные с пониженным, но и они давят, только в путь. При запенивании дверных коробок не так заметно, хотя и там, по хорошему, ставят хотя бы одну горизонтальную распорку, а тонкую жестянку раздует, как воздушный шарик

[Руслан]

Естественно, имел в виду профессиональные. Остаточным расширением обладают все однокомпонентные пены водного отверждения. С химией не поспоришь. Есть специально обозначенные с пониженным, но и они давят, только в путь. При запенивании дверных коробок не так заметно, хотя и там, по хорошему, ставят хотя бы одну горизонтальную распорку, а тонкую жестянку раздует, как воздушный шарик

Не знаю как в вашем регионе, а у нас в Донецке пена либо даёт усадку,либо не расширяется , и лишь единицы производителей которые дают легкий напряг.А по поводу того что если запенить сразу весь объём то раздует, не спорю , задувать надо за несколько раз. По крайней мере с теми пенами что я работал - это возможно.