*Создание матрицы. Видео с Ютуба ⁂

[олег]

Я видел изделия атланта и могу подтвердить его слова о качестве его ламината.

[янович]

Дико извиняюсь за возникшую неразбериху! "Вуалькой" я неправомерно называю полученный расслоением 300-го надвое, а 450-го натрое - т.е. 150-й мат, идущий на первый слой (тоже, видимо, неправомерно названный мною скин-коутом), который формуется чаще не на винилэфирной, как положено, а на обычной конструкционной смоле. Не все ведь могут иметь и вуаль и винилэфир.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение чьи бы то ни было мастерство и квалификацию. Не было такого! "Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году!"

[Тигирь]

Не, atlant, здесь я жутко не согласный. Есть сложные матрицы, на которых против логики и законов физики радиусы внутренних и внешних углов стремятся к нулю, причем протяженность их довольно велика. А есть такие острые переходы, с воска на силикон. Там даже гель нормально не положишь, чтобы не подорвало, приходится в 5-6 тонких слоев укладывать. И скруглять микросферой нельзя - опять же, подорвет формообразующую. На таких местах хоть лопни, хоть тресни, а вуаль тоже нормально не ложится. То-есть когда формуешь она ложится идеально, но при отверждении происходит утяжка и завоздушивание, поскольку смолы даешь самый минимум. Никакой раскрой не спасает. И матом по-мокрому не накроешь, по той же причине подрыва. Для снижения вероятностей подрыва даже вакуум в болван подпускают, хотя положа руку на сердце, вакуум там, как зайцу стоп-сигнал. Больше для самоуспокоения - если потянет формообразующую, то он не спасет. Вот тут и приходится укладывать вуаль, отверждать, вскрывать если завоздушилось, укладывать слой тонкого мата, отверждать, а потом уже по этой более или менее жесткой корочке скруглять радиусы и работать по-человечески. И как с этим бороться по другому, я лично, для себя не нашел. И можешь называть меня после этого желтой лягушкой и земляным червяком

З.ы. Не знаю, понятно из текста или нет, речь идет об изготовлении сложных матриц по моделям из сложных материалов с низкой поверхностной энергией или малой жесткостью болвана

[Тигирь]

Собака два нога, накаркал. Подорвало 3 точки на угловом примыкании к силикону, по восковой галтели. Подтекло маленько и получи фашист гранату. Хорошо, что не формообразующая, а на фланце. Заремонтирую без последствий.
Положил вуаль, прошел по углам лезвием. Было идеально без единого пузырька и проступания смолы на поверхность - бархатная фактура, как на бильярдном столе. Сейчас смола встанет, пойду смотреть, какие кизяки жизнь подкинула

[Мастер]

Разделительную кромку сделал из обычного ДВП толщиной 3 мм проклеенного глянцевым коричневым скотчем.
После того как снял эту разделительную кромку, увидел что поверхность кромки (фланца) матрицы хоть и глянцевая, но местами неровная. Похоже что скотч отстал от ДВП и на поверхности отпечатались складки, появились разные углубления.

Вот фото после удаления разделительной кромки.
Можно оставить все как есть, или все же замазывать фланец пластилином?

[Мастер]

На фото не обнаружил (конусных) направляющих. Возможно, Вам нелишней будет информация по разделяемым матрицам

Сделал вроде как по учебнику: выточил направляющие конусики и вклеил их в фланец с помощью клеющей пасты. Ответную часть приформую во вторую полуматрицу. Надеюсь что двух направляющих будет достаточно.

[Мастер]

И... если еще не достал своими вопросами...
Только сегодня узнал что есть такое понятие как "технология", и что по обычной технологии изготовления матрицы можно наносить за один день только один слой стекломата 450-й плотности!
Я же наносил таким образом:
1 день: два слоя гелькоута (с интервалом в 30 минут) + через 2 часа слой 100 и слой 450 стекломата.
2 день: шкурил "иголки" и наносил два слоя 450 стекломата.
3 день: шкурил "иголки" и наносил два слоя 450 стекломата.
После того как снял разделительную кромку, заметил что фланцы заметно повело - их стянуло где-то по 2 мм в сторону тыльной поверхности матрицы.
Модель размером 850х700 мм, глубина около 70 мм.
Вопрос: продолжать клеить вторую полуматрицу, или пытаться достать модель из матрицы и клеить новую матрицу заново? Возможно если хорошо армировать матрицу можно ее спасти?

[янович]

Лучше замазать, а если не лень - то и отремонтировать (на кромке это дело не сложное), зачем Вам лишние проблемы с примыканием частей матрицы. А "крокодилы" эти "выползли" из-за того, что упаковочный скотч "жуётся" из-за высокой температуры реакции.
График формовки зависит от используемой смолы. Поводка фланцев не беда, лишь бы матрица сохраняла форму модели (не было саморасформовки), надеюсь, модель Вы укрепили основательно, не забудьте и на матрицу усиливающий каркас.

[Мастер]

Ремонтировать - это заливать гелькоутом и шлифовать до гладкой, ровной и глянцевой поверхности? Я правильно понял?
Модель из пенопласта 35 плотности + гипсовая шпаклевка + слой стекломата 100 плотности + автомобильная шпаклевка + покраска автомобильной ариловой эмалью + полировка + 5 слоев желтого воска + разделитель на спирте ПВА. Вроде бы модель не деформирована. Матрица плотно прилегает к модели по всему периметру.

[atlant]

Не, atlant, здесь я жутко не согласный.

Если ты не согласен,то тогда я точно не в теме и спорить совсем не намерен
(есть ужо печальный опыт ),но как ты сам, потом убедился,что иногда мне удается скрестить
бульдога с носорогом и при этом получить зверька приличной породы.

Есть сложные матрицы, на которых против логики и законов физики радиусы внутренних и внешних углов стремятся к нулю, причем протяженность их довольно велика. А есть такие острые переходы, с воска на силикон. Там даже гель нормально не положишь, чтобы не подорвало, приходится в 5-6 тонких слоев укладывать. Вот тут и приходится укладывать вуаль, отверждать, вскрывать если завоздушилось, укладывать слой тонкого мата, отверждать, а потом уже по этой более или менее жесткой корочке скруглять радиусы и работать по-человечески. И как с этим бороться по другому, я лично, для себя не нашел. И можешь называть меня после этого желтой лягушкой и земляным червяком

З.ы. Не знаю, понятно из текста или нет, речь идет об изготовлении сложных матриц по моделям из сложных материалов с низкой поверхностной энергией или малой жесткостью болвана

Если есть фото,то выложи,плиизззз,может что то подскажу,на тему: как не резать вуаль фрезой.
Просто не могу врубиться - на фига такие болваны делать????????Короче говоря,покажите суперсложный болван!!!!

п.с. вот,по-истине,еще раз убеждаешься,что всего знать - невозможно

[Тигирь]

Зашкурьте внутри канавок, обезжирьте и замажьте гелем, а потом выводите поверхность. Хотя я бы не заморачивался, а зашпаклевал полиэфирной шпаклевкой. Все равно потом кромки сводить, заодно можно и фланец поправить

[Тигирь]

Если ты не согласен,то тогда я точно не в теме и спорить совсем не намерен
(есть ужо печальный опыт ),но как ты сам, потом убедился,что иногда мне удается скрестить
бульдога с носорогом и при этом получить зверька приличной породы.

Скрестить можно, но зачастую между будьдогом и носорогом нужно зебру положить. Я ведь и сам такой же, велосипед не только немцы умеют изобретать

Если есть фото,то выложи,плиизззз,может что то подскажу,на тему: как не резать вуаль фрезой.
Просто не могу врубиться - на фига такие болваны делать????????Короче говоря,покажите суперсложный болван!!!!

Нафига вуаль-то фрезой? Там достаточно канцелярского ножа - режется, как бумага. Проблемы бывают с первым слоем мата, если упустишь момент для комфортного вскрытия ножом. Тогда лучше фрезой. Первый слой я кистью формую, чтобы не пропечатать фактуру мата, особенно на сложных кривых поверхностях. А это, как ты понимаешь, совсем другая история. Да собственно, многие рельефные детали валиками просто не реально прикатать. Глянь хоть фото прикладов в моей теме с поделками. Куда там валиками лезть? Мелкая и ни одной более или менее ровной поверхности, везде сложные радиусы.

То, что сейчас делаю, в библиотеке посмотри, несколько дней назад выкладывал. На первый взгляд все просто, но только на первый взгляд. Там не в болване дело, с ним как-раз проблем почти нет (если отвлечься от того, что жесткость поверхности в полквадрата почти нулевая) но это мелочи - просто немного дольше. А вот фланец нужного профиля сформировать, та еще камасутра. Воск и силикон в связке с углами, почти без радиусов, это адская смесь. Сначала упражнения с подрывающимися углами, а потом с обформовкой острых углов. Впрочем, это лучше там обсуждать

[янович]

atlant, я всё больше Вас не понимаю! Тема ж эта называется "видео", так посмотрите его до того как... Там показан и процесс вырезания ножичком пузырей из-под вуальки (серия 3), имеется у них и фрезер с алмазкой (эпизод 7), в магазин бежать не надо. Я же просто прокомментировал то, что увидел, никаких излишеств. Зачем же поднимать такую цунамю в чайной ложке?!
Тигирь, работали мы как-то со спец. термостойким гелем( марку не помню, давно это было), так он при малейшей попытке вскрыть ножичком пузырик быстренько отлипал от модели в этом месте (мат 100-й, смола ПН-1). Я могу показаться занудой и перестраховщиком, но всегда лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Мастер]

Я уж сегодня первый слой воска нанес... Но завтра же все исправлю!
Полиэфирная шпаклевка - автомобильная подойдет? (на ней написано что полиэфирная)

[Тигирь]

...работали мы как-то со спец. термостойким гелем( марку не помню, давно это было), так он при малейшей попытке вскрыть ножичком пузырик быстренько отлипал от модели в этом месте (мат 100-й, смола ПН-1). Я могу показаться занудой и перестраховщиком, но всегда лучше перебдеть, чем недобдеть.

Я стараюсь не дожидаться полного отверждения смолы, а поймать переход от гелеобразования к отверждению. Именно тогда проявляются дефекты. Тогда усилие при вскрытии практически отсутствует. Собственно, даже резать не нужно, достаточно провести ножом по поверхности, вуаль размочаливается и при следующем нанесении отлично пропускает смолу в полость. Ну это если пузыри мелкие. Вот сейчас только вскрывал штук 5-6 площадью от 1 мм2 до спичечной головки, на внутренних углах.
И, кстати, слой геля обычно кладу порядка 1-1.5 мм. То, что пишут о хрупкости геля на самом деле туфта. Если идет повреждение, толщина слоя геля значения не имеет, По любому вырвет или сколется. Зато с толстым слоем больше свобода для маневра, хоть с ремонтом, хоть с доводкой, при формовке матрицы позволяет вольности, да и химстойкость поверхности выше, что в процессе эксплуатации немаловажно

[янович]

Мастер, авто - нет. Не знаю, как у других, а мы делаем шпаклёвку, загущая (тальком, аэросилом...) смолу до нужной консистенции. Лучше тальком (легче обрабатывается), матричный гель загущаем аэросилом (должен отстояться несколько - прим 5 -дней).
ПВА на воске не сбегался в "паутинку"? Советую посмотреть тему по применению разделителей.
Тигирь, я вообще не вижу каких-либо принципиальных разногласий, причин для зубодробительных споров. Каждый работает по-своему, приспосабливаясь к конкретным условиям. Случаются и ошибки, и промахи, какая ж работа без них?! Участвуя же в обсуждении на Форуме, стараюсь учитывать, что далеко не все здесь признанные мастера, есть немало и новичков. Если кто-то заблуждается, можно ведь спокойно, аргументированно возразить и объяснить. А паясничать, гримасничать, улюлюкать, превращая Форум в балаган, подобно некоторым несознательным товарищам -

[Мастер]

Ясно. Аэросила нет... Но что-нибудь придумаю.
ПВА на воск наносил пульвелизатором. Маленькая шагрень была, а паутинки - нет.
Про применение разделителей читал. Только там десять к одному что нужно наносить ПВА по воску, а не наоборот.

[Тигирь]

янович, зачем обижаться? Не обращайте внимания, манера общения у всех разная. Понятно, что все косячат, куда же без этого?

[олег]

Согласен, если делаешь с мягкого болвана или при переходах, возможен подрыв и вуали. Но это очень редкий вариант и практически "высшая математика". Разговор то вели об обычной работе с матрицами и если нормальная смола и мат,то никаких проблем не должно быть.
И согласен, обижаться не надо. Мы все учимся и общаемся здесь для этого.

[северянин]

А как скажется тальк в смоле на свойствах конечного продукта . Впервые слышу вообще то про тальк заместо эросила .

[янович]

У каждого наполнителя - своё назначение. Аэросил - для придания тиксотропности. Для получения полиэфирной шпаклёвки (при изготовлении болвана) - лучше тальк, микротальк ( даже мел, но сам не пробовал), - такая шпаклёвка легко обрабатывается, почти как автомобильная, а с Аэросилом получается твёрдая как камень. Вообще по возможности стараюсь не пользовать такую шпаклю, лучше работать с автомобильной (*** Novol UNISOFT). Каких-то особых изменений в свойствах смолы (кроме, понятно, вязкости) не замечал, возможно - добавлять чуть больше пероксида...

[северянин]

Спасибо , суть понятна .

[Hrisanf]

Про применение разделителей читал. Только там десять к одному что нужно наносить ПВА по воску, а не наоборот.

Читайте ещё раз , там дано хорошее объяснение по какому воску ПВА и каким воском по ПВА.
Разница крайне существенна , сдается ваша шагрень не стала паутинкой благодаря пульвику вместо салфетки.

[Александр]

А где это почитать можно?

[Hrisanf]

Александр , здесь http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=30 , прям на первой странице.

[серыйеж]

Тигирь, А вот фланец нужного профиля сформировать, та еще камасутра.

Вот, вот! С ровными и даже кривыми, но в одной плоскости больших сложностей не вызывает. Картон, ГВЛ, фанера, скотч..., а вот с пространственными кривыми (полусферы, конуса, параболы, гиперболы), да ещё что бы с более-менее ровной поверхностью???

[Тигирь]

Вот вариант создания простых формообразующих из листового металла. Понятно, что есть свои ограничения по геометрии, но в противовес можно создать матрицы с практически неограниченным ресурсом, при отливке и формовке изделий на полиэфирах