ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Каменные батареии

Литьевые технологии: Оникс, Мрамор, Полимербетон.
Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Каменные батареии

Сообщение AndreyS » 05 дек 2018, 11:18

Хорошо, допустим со сбытом все будет в норме. Тогда остается вопрос теплопроводности и вопрос разного КТР стали и композита. Заливать смесь на полиэфирном связующем на закладную деталь в виде стального радиатора категорически неправильно. У полиэфирки бешеная усадка при начальной полимеризации, и если отливку не порвет сразу, то со временем порвет обязательно. Выход видится в том, чтобы отливать две половинки по отдельности и после первичной усадки склеивать половинки с закладным радиатором на тот же состав. Можно попробовать состав для безгелькоутного литья умывальников. На умывальник тоже действуют перепады температуры. Но на умывальник льют горячую воду как правило не более 60 градусов, а у вас в радиаторе будет не менее 80 град. Если будете пробовать безгелькоутное литье, вот примерный состав http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?p=35514#p35514
Hrisanf прав, нужны длительные испытания. И даже если все получится, все равно мне не нравится закрывать радиатор композитной отливкой из композита с низкой теплопроводностью.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 05 дек 2018, 11:35

AndreyS писал(а):...Думаю на полиэфирном связующем будут проблемы...

Полиэфирку использовать совсем нельзя, так как при постоянном нагреве происходит обильное выделение стирола, ужасный запах от радиатора.
Проводил испытания со смесью для раковин, единственная проблемы была это ужасный запах.
На данном этапе производства у меня нет возможности постнагрева, да и для проведения таких испытаний нет оборудования.
Использование смеси эпоксидной смолы и доломитной пыли дали результаты, стоимость такой смеси не выходит за рамки запланированных затрат, а отсутствие запаха и 50 минутный цикл до готового изделия вполне подходят для необходимых условий.

Разработал, для проведения проб маленький прототип радиатора.
1543997728388.JPEG
1543997730093.JPEG
scv_15439977670016719777673353670344.jpg
1543997536087.JPEG

Форма из силикона.
Соответственно делал пробные заливки:
1. Черный это графитовая смесь с эпоксидкой.
1543997251458.JPEG
1543997252119.JPEG
1543997251941.JPEG

Но так как нет ни вибростола, ни нормальной температуры нагрева смеси, получал пористую поверхность:
1543997252224.JPEG
1543997253962.JPEG
1543997253548.JPEG

2. Светлый - доломитовая мука и эпоксидка.
1543997251376.JPEG
1543997251053.JPEG


Вообщем теперь я понимаю, что мне нужно начинать все на ново, и исследовать новые горизонты.
Кто то бы подсказал, какие материалы использовать, какие тесты проводить, как сделать ПРАВИЛЬНО форму, как получить всетаки идеальную поверхность и т.п.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Dom » 05 дек 2018, 11:37

С дилетантской точки зрения)
А если взять смолу с высоким HDT + сделать высокий показатель удлинения на разрыв с помощью пластификаторов, то может и не порвет?
И использовать наполнитель с хорошей теплопроводностью. Делают же матрицы на эпоксиде с внутренним обогревом электричеством и ничего, работают по несколько тысяч съемов. Правда там не 80 градусов, но все же циклические термонагрузки...
Аватар пользователя
Dom
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение Dom » 05 дек 2018, 11:39

Александр Дяченко писал(а):Полиэфирку использовать совсем нельзя, так как при постоянном нагреве происходит обильное выделение стирола, ужасный запах от радиатора.

стирол выводится термостатированием.
Аватар пользователя
Dom
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 05 дек 2018, 11:55

Dom писал(а):
Александр Дяченко писал(а):Полиэфирку использовать совсем нельзя, так как при постоянном нагреве происходит обильное выделение стирола, ужасный запах от радиатора.

стирол выводится термостатированием.

А более конкретнее можно? Я не силен в формулировках и т.п. Заранее спасибо.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Dom » 05 дек 2018, 12:15

http://www.ruspol.spb.ru/tech_postcur.htm
Вот пресловутая табличка с режимами термообработки. HDT - это температура тепловой деформации. Должна быть указана в техническом описании на вашу смолу.
Аватар пользователя
Dom
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 05 дек 2018, 12:29

Спасибо за предложение, но вы себе представляете массовое производство с 7 дневным постотверждением? )))) Дополнительные затраты на печь при массовом производстве, покрывают увеличение стоимости на смолу (разница между ценой полиэфирной смолы и эпоксидной).
Думаю, что использование эпоксидки, гораздо более подходящее для моего проекта, вот только теперь осталось определить какую именно смолу и как модифицировать, ну и соответственно наполнитель, который имеет хорошую теплопроводность.
Второй возникший вопрос: растрескование изделия - может его какимто образом армировать изнутри?
Третий вопрос: получение белого керамического цвета на основе эпоксидной смолы, который бы не желтел со временем.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Dom » 05 дек 2018, 12:45

Александр Дяченко писал(а):Спасибо за предложение, но вы себе представляете массовое производство с 7 дневным постотверждением? ))))

Не представляю, я лишь написал, как убрать запах. И где вы там нашли 7 дней тоже не представляю, нет в этой таблице таких цифр.
Аватар пользователя
Dom
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение AndreyS » 05 дек 2018, 12:49

Александр Дяченко писал(а):Спасибо за предложение, но вы себе представляете массовое производство с 7 дневным постотверждением?

Не нужно никаких семи дней на пост отверждение. Партию отливок нужно загружать в камеру полимеризации на 10 часов, после чего не будет никакого запаха, если вы все правильно сделали. Расходы на эл. энергию точно будут ниже чем разница в цене между эпоксидной и полиэфирной смолой в том случае если у вас будет правильная камера (знаю о чем говорю). Проект-то коммерческий, поэтому вопрос себестоимости должен быть на первом месте.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение AndreyS » 05 дек 2018, 12:56

Dom писал(а): сделать высокий показатель удлинения на разрыв с помощью пластификаторов, то может и не порвет?

Скорее всего порвет. Кое-что я пробовал, если понадобится найду марку пластификатора, который я испытывал. На полиэфирке эффект от пластификатора минимальный. Когда вынимал отливку, то держал в руках резиноподобное изделие, через сутки изделие становилось твердым, а после камеры полимеризации оно становилось таким же хрупким как и без пластификатора. Но, все возможно. Попробовать не проблема.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 05 дек 2018, 13:09

AndreyS писал(а):Не нужно никаких семи дней на пост отверждение.

Код: выделить все
В соответствии с этим разработана схема процесса постотверждения изделий.
На первом этапе после снятия с формы готовые изделия  выдерживают в течение не менее  24 часов, но  не более 7 дней при температуре 18 - 23 оС.
На втором этапе выбор условий определяется в соответствии с паспортной температурой тепловой деформации (HDT) смолы по таблице:...

AndreyS писал(а):Партию отливок нужно загружать в камеру полимеризации на 10 часов, после чего не будет никакого запаха, если вы все правильно сделали. Расходы на эл. энергию точно будут ниже чем разница в цене между эпоксидной и полиэфирной смолой в том случае если у вас будет правильная камера (знаю о чем говорю). Проект-то коммерческий, поэтому вопрос себестоимости должен быть на первом месте.

Согласен полностью с тем, что себестоимость играет большую роль, но и трудозатраты также играют в этом НОВОМ для нас производстве.
Чем дольше будет процесс изготовления изделия, тем не выгоднее оно становиться.
А так же не забываем, что внутри смеси находяться металлические трубки, которые будут так же влиять на такой нагрев (имею ввиду, что может лопнуть при этом нагреве) (как я вычитал из ссылки выше: 10 градусов в час - до 80ти нужно нагреть, это около 8-10 часов.
Теперь считаем для одного изделия:
1. Изготовить металлический вклад (радиатор по которым будет идти вода) - 1-2 дня
2. Подготовить и залить форму с вкладом - 1 день.
3. Остывание на воздухе - 1 день.
4. Постнагрев - 1 день.
Готовое изделие требует на свое производство - 4 дня минимум.
Не уверен, что это будет дешевле чем разница в цене смол, так как количество смолы в смеси всего 30-20% от веса.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение m-plastic » 05 дек 2018, 13:30

Читайте внимательнее...
"Не БОЛЕЕ 7 дней"...
Для Эпоксидной смолы ,так же желательно постотверждение при повышенной температуре ...
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение m-plastic » 05 дек 2018, 13:44

http://www.epital.ru/contuct/emape.html
Связующее выбрано просто для примера...
Изображение
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 05 дек 2018, 14:34

m-plastic писал(а):http://www.epital.ru/contuct/emape.html
Связующее выбрано просто для примера...

Стеклопластик для моего проекта использовать? Или вы имели ввиду что в любом случае нужно постотверждение?

пы.сы. да и 7 дней в моем понимании было - образно. )))
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение m-plastic » 05 дек 2018, 14:44

Александр Дяченко писал(а):
пы.сы. да и 7 дней в моем понимании было - образно. )))

суть этой фразы ... Постоотверждение должно пройти не ранее чем сутки и не позднее семи суток...
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Пред.След.

Вернуться в ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта