Каменные батареии ⁂

[Александр Дяченко]

пы.сы. да и 7 дней в моем понимании было - образно. )))

суть этой фразы ... Постоотверждение должно пройти не ранее чем сутки и не позднее семи суток...

В предыдущем своем посте я обьяснил свои просчеты количество дней при использовании полиэфирки.
Прошу всетаки какойто конкретики от спецов, помогите подитожить, что на данном этапе мне сделать? Какие материалы попробовать использовать и как построить процесс?

[Хано]

Легко и просто понять как делают конкуренты это пробратся на производство к ним шпионом под предлогом закупки большой партии или устроится к ним на работу и все разведать) еще проще купить инфу у работяги тамошнего. Дешевле выйдет чем экспериментировать.

[Александр Дяченко]

Немного не в той стране живу и работаю, тут за такое очень сильно накажут.

[АМСкай]

Ого темка, за два дня три страницы... Александр Дяченко скажите, а почему эти батареи каменные? Может и не камень вовсе-примеры, что Вы даёте не выглядят каменными ни по фактуре ни по цвету. Большинство примеров серого цвета, может это композиция с алюм.пудрой и алюм.опилками(стружкой). На основе бронзовой пудры можно получить почти золотую(в смысле цвета) композицию. Но ведь ни то ни другое камнем(даже искусственным) не назвать. Металлополимер какой-да, а камень... Черный-графитовая композиция... возможно. Всё это мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Подобные изделия, полагаю, никто из участников форума не создавал, конкретных ответов по технике, технологии, составам вряд ли даст...
Что делать?-работать, экспериментировать и тестировать. Я бы пошел по пути металлонаполненных эпоксидов, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ термообработкой в соответствии со связующим. Может стоит посмотреть в сторону термостойких смол, но всем им, как писал где-то Тигирь, для приобретения всех волшебных свойств требуется постполимеризация.
А вообще интересная замута, пусть у Вас получится!

[Александр Дяченко]

... Александр Дяченко скажите, а почему эти батареи каменные?

Сама идея именно камень...
Скажу так, проектов уже имею уйму, первым прототипом хочу сделать именно тот, который показал в первом посте, а дальше уже комбенировать.
Вот еще несколько примеров:

[Хано]

Немного не в той стране живу и работаю, тут за такое очень сильно накажут.

Тогда другой вариант. В Европе очень легко узнать марку компонентов изделия или даже состав материала. По запросу продавец должен предоставлять всю инфу по компонентам, ну только если это не секретная формула защищена законодательно. Я так запрашивала состав смолы и отвердителя сикомин и так как в их рецептуре секретов не было, а копия аналога продуктов, мне все предоставили. Дак вот получив как минимум марку материала можно легко и просто обратится с ТЗ к производителю, а технологи вам подберут материал и технологию!

[AndreyS]

Готовое изделие требует на свое производство - 4 дня минимум.
Не уверен, что это будет дешевле чем разница в цене смол, так как количество смолы в смеси всего 30-20% от веса.

Только не обижайтесь, ради Бога!
Ваша упертость подкупает.
Вы в этом посте все напутали. Вы путаете себестоимость с временем производственного цикла. Кстати на полиэфирке цикл короче чем на эпоксидке, и по любому будет дешевле. А как Вы на эпоксидке планируете получить финишную поверхность, которая не пожелтеет? Больше не стану агитировать Вас за полиэфирку, тем более что все равно может не получиться.
Но, желаю Вам удачи!

[jerzypiotrowsky]

Сама идея именно камень...
первым прототипом хочу сделать именно тот, который показал в первом посте,

Для прототипа это не очень удачный вариант.

Когда то давно занимался этой темой.
Проблема не в трескани, желтению, теплоотдаче или внутреннем каркасе, который вообще то и не нужен, всё это решается.
Проблемой тоже не оказалось посотверждение, радиатор подключается к сети он нагревается, испаряется стирол, нагревается складское помещение - так и другие посотверждаются.
За одно имеем полный контроль качества.

Проблема в том что разработку технологи необходимо вести исходя из требуемых свойств и параметров готового продукта.
Необходимо изначально задастся рядом параметров, установит их иерархию, приоритеты и уровень ценности в сравниваемых единицах исходя из количественного уровня продажи и конечной цены изделия.
Короче то что для нас важнее и на сколько.

На этой основе ведётся разработка МЕТОДА производства конкретного изделия а именно; выбор вида применяемой технологии, компонентов, форм и оборудования.
Но самое интересное что исходя из уровня себестоимости, производительности и прочих в/у факторов и необходимости их выполнения значение имеет даже желаемая расцветка готового продукта а это в конечном итоге приводит к тому что одно и тоже изделие надо бы делать разными МЕТОДАМИ.

[Александр Дяченко]

....

Т.е. вы всетаки настаиваете на использовании полиэфирного связующего?

[Александр Дяченко]

На этой основе ведётся........ МЕТОДАМИ.

Очень интересный ответ. Хотелось бы как то более развернуто пообщаться на эту тему.

[Hrisanf]

Ну так напишите личное сообщение , вся Польша переезжается за пять часов.

[Александр Дяченко]

Ну так напишите личное сообщение , вся Польша перезжается за пять часов.

Написал )))) спасибо за подсказку.
Предложил совместно попробовать.
Вся Польша за 5 часов наврядли, но все в наших руках.

[AndreyS]

Т.е. вы всетаки настаиваете на использовании полиэфирного связующего?

Нет, не настаиваю. Просто все что я видел композитного в части имитации камня, или сантехнику - все было на полиэфирном связующем, а на эпоксидном не встречал. Тому есть причины. Например, на специальной полиэфирке (ISO NPG MMA) можно делать отливки, не требующие дополнительного финишного покрытия, а на эпоксидке вряд ли, и т.д.

[Александр Дяченко]

Значит будем слушать умные советы и пробовать все что возможно подойдет. Не бывает безвыходных ситуаций, бывают слабые люди ))))
Спасибо за идеи. Буду пробовать все что только возможно и постараюсь держать в курсе событий.

[Admin]

Как то лет 5 назад приходила идея каменного радиатора - полотенцесушилки. Только с того места я уволился и не знаю, чем дело закончилось. Разрабатывали вот такое изделие.

i.jpeg (6.08 КБ) 20599 просмотров

Если интересно, вспомню как внутри крепить медную трубку собирались, как заливать все в форме. Кажется даже есть где-то фото первой формы. Вот только отлить не пришлось, как раз тогда сменил работу

А почему все думают о плохой теплопроводности? А про хорошую теплоемкость никто не вспоминает? Ну, пусть горячая вода почти не остывая через эту сушилку протекает, так она ж экономит Вам газ на отопление, и другие батареи в квартире горячее будут Для полотенца много ли нужно теплоотдачи? Зато когда весь этот объем песка со связующим разогреется, то теплая сушилка будет долго, как кирпичная печка. Про запах тоже ничего плохого не думаю: если сушилку эту с горячей водой погонять, то весь запах в считанные дни и выйдет; вонючо, зато быстро. Опять же гелькоутный слой не даст сильно вонять, скорее стирол в середине застеклуется, чем весь паром выйдет. Температуру сетей отопления изделие выдержит нормально, оно же может до 120 градусов выдерживать, так 80-90 и подавно. Разве не так?

[Александр Дяченко]

Если интересно...

Очень интересно, если есть возможность с радостью перейму опыт. Заранее огромное спасибо.

[ВладД]

вполне рабочая идея... и полиэфирке можно сделать и на эпоксдке...Я когда находил две полиэфирные смолы, которые работают как пластификатор, что то найти у себя в бумагах не могу название смол, На эпоксидках - пластификатор и (или) небольшой недолив отвердителя. (делает конечный продукт резинообразным) Проблема будет только в борьбе с воздухом

[Хано]

Недолив в эпоксиде будет еще и токсичен, много свободных частей от аммиака, а эпокси канцероген. Короче так делать нельзя! В Европе будет как минимум большой штраф.

[ВладД]

с эпоксидкой могу подсказать, чешский отвердитель 590й, у него достаточно низкая изотерма, плюс поднять автоклавом точку кипения, и вполне можно лить, после отверждения с пластифицированной смолой, дает хороший полимер, но при нагреве становится резиновым, единственно что надо будет смешивать смолу с отвердителем на чем то быстром и воздухоудоляемым... типа вихревого центробежного миксера. Наверняка ест и другие решения, но написал ток о том, что точно знаю

[king_]

Каким боком здесь нужен пластификатор?
= Пластификатор полиэфирных смол, для придания полиэфирной смоле пластических свойств, тем самым уменьшая хрупкость, повышая морозостойкость и стойкость к резкому перепаду температуры. Однако одновременно с этим они снижают термостойкость,уменьшают прочность при изгибе,растяжении и сжатии,ухудшают диэлектрические характеристики материала.=
Снижает термостойкость.

[Александр Дяченко]

Но у меня задача не стоит в том, чтобы радиатор был резиновым ))))

[king_]

Не ну идея хорошая, у меня внук подрастает футбол дело святое

[jerzypiotrowsky]

Определённая эластичность в любом случае нужна особенно если внутри металлический каркас. Сочетание в единое целое материалов о разных коэффициентах теплового расширения в изделиях такого типа быстро приведёт к трещинам в каркасе или композите.
К примеру радиатор со снимка сделан из компонентов об одинаковых коэффициентах расширения поэтому может много лет выдерживать тепловые нагрузки даже при сложной форме изделия.

[Слава К]

А зачем вообще это нужно? Считаю, надо искать идеи которые реально принесут пользу людям. По всем аргументам эти радиаторы будут проигрывать существующим. Особенно по цене. Может лучше поищите другую идею, где подобные материалы рациональней применять.

[Хано]

Красота и гармония в вещах делает человека лучше) от этого улучшается его производительность

Предупреждение за излишнее цитирование. Спасибо за понимание

[ВладД]

можно соприкасающуюся часть железки покрыть чем то резиновым, буквально 1-2 мм и дальше спокойно заливать полимербетоном,

[AndreyS]

Уверен, что нельзя заливать смесь на основе полиэфирки на закладную деталь из стальной трубы, отливку порвет обязательно!

[Александр Дяченко]

Привет всем. Андрей, я уже штук 10 залил и ничего не рвет и даже не трескается )

[AndreyS]

Смола полиэфирная? Если да, то порвет со временем, при перепадах температуры или от легкого удара. Там напряжения от усадки сумасшедшие. Так делать точно нельзя!

[Тигирь]

Обязательно порвёт или отколется. Во-первых, усадочные напряжения. Во-вторых, адгезия к металлу у полиэфира отсутствует. Несколько циклов нагрева и при лёгком точечном ударе полетят весёлые осколки. Это боль-мень будет работать, если трубу предварительно стеклотканью обмотать. Адгезии это не прибавит, но по-крайней мере не даст разлетаться осколкам