Делаем стеклопл. раковину - полимербеттонной. ⁂

[sergo1979f]

А Вы наверное начинали сразу выпускать всё без изъянов?И что это за выражения такие?Попроще будьте..Нехорошо разговариваете тут,здесь все по моему культурные люди.....Это я к Александру.....

[Тигирь]

А годы идут.

Да ладно, не драматизируй, сделать два варианта изделия, день делов с перекурами

[Александр]

А Вы наверное начинали сразу выпускать всё без изъянов?И что это за выражения такие?Попроще будьте..Нехорошо разговариваете тут,здесь все по моему культурные люди.....Это я к Александру.....

Спасибо поправили. я брака делал больше вашего в 3 раза поэтому и словарный запас не богат.
А вот явный брак покупателю некогда не подсовывал. Так как хочу чтоб люди жили лучше.
А то что матерюсь, так для этого модер и он меня поправил. Я спец по композитам а не лингвист.

[sergo1979f]

А Вы наверное начинали сразу выпускать всё без изъянов?И что это за выражения такие?Попроще будьте..Нехорошо разговариваете тут,здесь все по моему культурные люди.....Это я к Александру.....

Спасибо поправили. я брака делал больше вашего в 3 раза поэтому и словарный запас не богат.
А вот явный брак покупателю некогда не подсовывал. Так как хочу чтоб люди жили лучше.
А то что матерюсь, так для этого модер и он меня поправил. Я спец по композитам а не лингвист.

Ну до вашего выражения,здесь такого я не слышал...Я тоже против брака,и поэтому я здесь.Тигирь тоже спец,однако он не позволяет себе матерщины.А у меня бог даст ещё всё впереди...

[VAGONNIK]

армировать не надо, толшины и 12мм достаточно.

Про 2см толщины эт я глупость конечно ляпнул материала много уйдет , ну с другой стороны "непроливов" не будет .
А вообще каким образом правильно укладывать смесь в матрицу ? На вибростоле ? А расслоения по фракциям не получится ? Или лить самотеком .... Я за вибростол . Правда камень не лил в пуансон , а бетон . матрица с пуансоном в сборе скачет шо дурная , пока ее наполнишь...надо на резиновый коврик и ремнями притягивать наверно и бетон то это одно - там пластификатор растягивает смесь а вот со смолой так наверно не получится . Плохо она наполненая растекается .

[Александр]

заливать с вибрацией. расслоится или нет? Зависит от состава смеси, времени вибрации.
science предложил хороший метод заполнения вакуумом. здесь на форуме.

[WorkMan]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Александр]

одна из гранфестовских фабрик находиться недалеко от меня. я там был в гостях. Честно сказать техпроцес там как в гараже, отсюда и качество продукта. Но у Гранфэста и стоимость невысокая.
Вообще за такой продукт мне бы было стыдно.

[Тигирь]

http://kxtp.kpi.ua/staff/telitsyna/telitsyna_04.pdf

Совершенно чумовая ссылка. Единственное, что остается, это учесть влияние формы гранул на подвижность смеси, а также адсорбционную и поровую поглощающую способность наполнителя. В статье это лишь краешком зацепили, т.к. в отличии от полимербетона, для штукатурки это не особо критично. Так что, praemonitus praemunitus

[козак]

Но в данной ситуации для начинающих, при наличии отсутствия опыта и материальных ресурсов для проведения опытов...

Простите, но не смог удержаться.

[Данила мастер]

Товарищи, ответьте уже кто-нибудь, как сделать малоусаживаемый полимербетон, что влияет на усадку???(в наличии: смола, песок речной, кальцит... ну могу еще крошку достать мраморную 5-10мм). У меня из смеси песок-смола(80 на 20) усадка 5-6 мм на 160см изделия толщиной 2,5см.

[козак]

Товарищи, ответьте уже кто-нибудь, как сделать малоусаживаемый полимербетон, что влияет на усадку???(в наличии: смола, песок речной, кальцит... ну могу еще крошку достать мраморную 5-10мм). У меня из смеси песок-смола(80 на 20) усадка 5-6 мм на 160см изделия толщиной 2,5см.

Чем тебя не устраивает совет Андрея?
viewtopic.php?f=3&t=196&hilit=%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%8F%D1%82%2C+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8E+%D0%92%D0%B0%D0%BC+%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%A8%D0%9D%D0%A3%D0%AE+%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9D%D0%A3+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC&start=15
З.ы. Если свои желания реализовывать только исходя из того что есть в наличии, то это тупик ИМХО.

[Данила мастер]

Хорошо, еклмн, спрошу по-другому: В чем причина сильной усадки моей смеси????(не подобран гранулометрический состав, отсутствие поравера, тригидрата алюминия и пр.). Кто и как делает полимербетон??? Ответье уже практики.

[Тигирь]

Данила мастер, не сочтите за поучательство, но раз уж Вы настаиваете, то на примере Вашей проблемы я попытаюсь показать, как нужно включать голову, перед разработкой конструкции и состава композита (в Вашем случае бетон, но принцип одинаков для любых) и при анализе полученных результатов испытаний образцов. Может быть это поможет в будущем кому-то еще. Букв ожидается много, за один раз не осилю, возможно буду перепрыгивать и делать отступления, так-что заранее прошу проявить снисхождение к старому маразматику-графоману. Сразу подчеркну, что с вермикулитом на самом деле никогда не сталкивался, но сразу предполагал особенности его работы в составе композитов. Ваши опыты подтвердили мои предположения. Случайность это или закономерность, попробуем разобраться вместе.
[hide]Начнем со свойств, которые хотим получить от конструкции - низкую усадку. Хорошо, значит нужно максимально снизить соотношение смола-наполнитель.
Рассматриваем предполагаемый наполнитель - вермикулит. Что за зверь не понятно, в глаза не видели, руками не щупали, значит лезем в справочники. Производное слюды, вспученное нагревом.
Вспоминаем - слюда материал тугоплавкий, поэтому оплавления гранул и изменения механических характеристик не ожидается, еще логично предположить, что увеличение объема происходит за счет вскипания воды в структуре материала но без спекания. Кроме того, слюда имеет ярко выраженную анизотропность, значит вспученная слюда при растирании в руках, будет превращаться из "червячков" в россыпь отдельных чешуек. Пока в моих рассуждениях не наблюдается особых ошибок? Если ошибаюсь, сразу поправляйте[/hide]

[козак]

Ув. мастера. Если клиент желает мойку (столешницу, подоконник) как бы под лаком. при этом слой лака довольно большой (мм 5-8). Лак прозрачный, износоустойчивый. Если кто делал, то что за гель (смола), как нанести (обратным методом, или после извлечения из формы прямым напылением в несколько (десять-двадцать) заходов), какие подвохи-трудности?

[Тигирь]

Вот Ваша технология

Где-то в сетке и видео попадалось, но быстро не найду.
Применяются специальные оптически прозрачные инкапсулирующие эпоксидные смолы. Адгезия к полимербетонам отличная

[козак]

Тигирь
Да, точно. В видеориликах выложено. Единственная сложность-тормоз, по крайней мере для заказчика - цена вопроса.
Спасибо.
Но это если прямой метод. Обратным можно же и полиэфирами? Или нет?
Воздух (пузырьки в лаке после отверждения) вот одна из возможных проблем.

[Тигирь]

[hide]С полиэфирами есть можно, но отравишься.
Дело в том, что гели не имеют оптической прозрачности, в большом слое детали будут подернуты туманом. Кроме того они тиксотропны и имеют короткое время отверждения, пузыри станут проблемой. Поэтому не стоит насиловать материалы, есть отработанная простая и эффективная технология, позволяющая добиться отличных результатов. Смола льется в несколько слоев. За счет высокой текучести и относительно большого времени отверждения происходит естественная деаэрация. После подъема пузырьков на поверхность слоя, они в одно движение снимаются горелкой, после чего происходит самовыравнивание поверхности. Постепенно, в 2-4 слоя набираете нужную толщину и наслаждаетесь отличным результатом с идеально ровной зеркальной поверхностью. А если клиента душит жаба, то это значит лишь, что такой стол не для него. Эксклюзивное изделие по определению не может быть дешевым. Стоимость материалов в этом случае на последнем месте и к продажной стоимости отношения не имеет. Я так думаю[/hide]

[Крепкий]

Вот заливал оптически прозрачной полиэфирной смолой, пузырей нет.

[Данила мастер]

Данила мастер, не сочтите за поучательство, но раз уж Вы настаиваете, то на примере Вашей проблемы я попытаюсь показать, как нужно включать голову, перед разработкой конструкции и состава композита (в Вашем случае бетон, но принцип одинаков для любых) и при анализе полученных результатов испытаний образцов. Может быть это поможет в будущем кому-то еще. Букв ожидается много, за один раз не осилю, возможно буду перепрыгивать и делать отступления, так-что заранее прошу проявить снисхождение к старому маразматику-графоману. Сразу подчеркну, что с вермикулитом на самом деле никогда не сталкивался, но сразу предполагал особенности его работы в составе композитов. Ваши опыты подтвердили мои предположения. Случайность это или закономерность, попробуем разобраться вместе.
Hidden text

Все. Тигирь, спасибо. В изделиях, где была усадка(и про которые я спрашивал), вермикулита не было(какую колоссальную усадку в чистом виде он дает я заметил даже на малых размерах образцов), просто усадку можно прогнозировать еще на этапе работы с песком в сухую(благо у меня такого опыта хоть отбавляй), сразу до этого не допер(паника, знаете, последнее дело, вот и доставал всех тупым вопросом). В наших краях кварцевого песка не достать( из школы помню, что песок состоит из оксида кремния, тоже достаточно крепкая штука); Важно, чтобы он был как можно крупнее и без пыли(я вроде такой нашел). А вермикулит, на самом деле, вещь очень интересная и в виде спиралек очень хрупкая, но если эти спиральки растолочь, то они, я думаю, могут нам хорошую службу сослужить.( в плане облегчения изделий из полимербетона). Тупых вопросов постараюсь больше не задавать, но опытом работы с новыми(даже для вас, опытных композитчиков) материалами, буду делиться. Как говорил Шарапов: "-У опытного разведчика глаз вроде как замыливается, а молодой видит все свежим взглядом и замечает то, что опытный не замечает". Так что у нас с вами общие интересы. Мы(не опытные композитчики) вас будем иногда мучать тупыми вопросами, но и свежую информацию будем подкидывать.Так что не реагируйте так та наши(мои) тупые вопросы. Еще раз повторюсь, была прблема-возникла паника(какое тут включение головы).

[Тигирь]

Вот заливал оптически прозрачной полиэфирной смолой, пузырей нет.

А теперь покажите мне такое же фото столешницы, чтобы без пузырей и не выгнутую в букву зю, и я полностью с Вами соглашусь.

[Тигирь]

Данила мастер, ну вот и ладушки, рад, что помог. Тогда продолжать не буду, а то буквами много писать утомительно. Вчера, по ощущениям, полтома "Капитала" родил. Пейсатель, млин .
Да, бывает иногда, что-нибудь как СДЕЛАЕШЬ на автомате, или по переклину, а потом долго чешешь репу: "ё-маё, что-же это было? " - "Семен Семеныч!" - "А-а-а-а!"

[Крепкий]

Вот заливал оптически прозрачной полиэфирной смолой, пузырей нет.

А теперь покажите мне такое же фото столешницы, чтобы без пузырей и не выгнутую в букву зю, и я полностью с Вами соглашусь.

Фото сьолешницы у меня нет но есть небольшой опыт, смола модифицирована акрилом поэтому при нагреве можно сделать и другие буквы тоже, + в сосьаве есть дегазирующие добавки поэтому воздух из смолы выходит очень хорошо даже с глубины 50 мм.

[козак]

Вот заливал оптически прозрачной полиэфирной смолой, пузырей нет.

А теперь покажите мне такое же фото столешницы, чтобы без пузырей и не выгнутую в букву зю, и я полностью с Вами соглашусь.

Фото сьолешницы у меня нет но есть небольшой опыт, смола модифицирована акрилом поэтому при нагреве можно сделать и другие буквы тоже, + в сосьаве есть дегазирующие добавки поэтому воздух из смолы выходит очень хорошо даже с глубины 50 мм.

Добрый день. Крепкий, а можете подробнее о "смола модифицирована акрилом", о "при нагреве можно сделать и другие буквы тоже" и о "дегазирующие добавки"?
На сколько полученная Вами поверхность износоустойчива?
Спасибо.

[Крепкий]

а можете подробнее о "смола модифицирована акрилом", о "при нагреве можно сделать и другие буквы тоже" и о "дегазирующие добавки"?
На сколько полученная Вами поверхность износоустойчива?
Спасибо.

Смолу покупал уже готовую. При нагреве изделие нормально гнется. Износоустойчивость примерно такая же как и у орг стекла, устойчива к воздействию ультрафиолета.

[Тигирь]

Фото столешницы у меня нет но есть небольшой опыт...

К сожалению, я не обладаю Вашим опытом, но к счастью, обладаю своим. И этот опыт мне подсказывает, что в данном случае, пока я не увижу фото полноразмерной кондиционной столешницы, а не "корыта" или "пропеллера", то разговор беспредметен. Пока что, это рассуждения о сферическом коне в вакууме.

...смола модифицирована акрилом поэтому при нагреве можно сделать и другие буквы тоже, + в сосьаве есть дегазирующие добавки поэтому воздух из смолы выходит очень хорошо даже с глубины 50 мм.

Когда Вы сможете ответить себе, почему Ваша чудо-смола вместе со всеми модификаторами и деаэраторами имеет ценник ниже, чем рядовая ортофталевая конструкционка, тогда приходите сюда и поговорим серьезно. Сейчас мой небольшой опыт говорит, что ни акрил, ни мифрил, ни полновесный адамантий не позволили обмануть законы физики и химии.

[king_]

Дерзайте, направление не плохое. делали такие плитки 50х50 одна беда на пол не положишь только на стену. очень заметны царапины. заливали послойно и когда выходило без пузырьков, в нижних слоях, мне не понравилось! Было похоже на пластик!

[Garamond]

Привет всем Мастерам!
Пробежался по форуму - очень много действительно полезной информации. Большое спасибо создателям и всем участникам. Очень не часто встретишь ресурс, где люди добровольно делятся СВОИМ опытом и шишками. Тут просто снимаю шляпу. Со своей стороны тоже постараюсь быть полезен, хотя читая форум, понял, что мне еще курить и курить.
Приятно также видеть старых знакомых по другим форумам. Все таки каменная тема очень цепляет ;)
Т.к. эта ветка посвящена полимербетонным мойкам, то начну сразу с них. И естественно, сразу с вопроса

Короче говоря, хочу я сделать литьевую моечку, круглую. Купил одну заводскую, снял с нее стеклопластиковую форму (матрица + пуансон). Лью я туда смесь кварцевого песка с полиэфиркой. Литье обычное, гравитационное, на вибростоле. Первые мойки трещали по отверстию для слива. Потом нашел песок получше, треск прекратился и все вроде неплохо (даже обратная сторона - пузырей мелких порядочно, но терпимо), НО! Появилась проблема с белесыми разводами. На лицевой поверхности местами появляются участки, на которых ощущение, что песок проступил наружу, а смола ушла вглубь изделия. Как будто несмоченный песок вышел на поверхность изделия. Из-за чего это происходит? Неправильная вибрация или состав смеси?
Поделитесь соображениями. Заранее спасибо.

[Александр]

Надо бы посмотреть дефект.

[Garamond]

Вот пара фоток: