МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

У меня вот тоже проблема , как и чем заполнить раковину что бы дешево и сердито .Ничего в голову не приходит как заложить пенопластом и пеной , но чем закрыть эти художества , ведь еще вырезать под крепеж ?

VAGONNIK , я знаю один нехитрый, но практичный способ сделать из корочки раковины - тяжелую и прочную штучку.
[hide]Берем строительную цементо-песочную смесь (готовую в мешке), размешиваем с обычной конструкционной смолой (из чего раковину набирал). Например, берем 2 литра смолы и подсыпаем в нее смесь. Смешиваем строительным миксером-насадкой до консистенции густого кефира. Добавляем Аэросил (или, сейчас продается его аналог - более дешевый загуститель). Подсыпаем его и перемешиваем, пока не будет достигнута консистенция густой сметаны. При этом смесь должна держаться горочкой, если ее наложить на поверхность, не должна растекаться. Из этой емкости откладываем себе, скажем литр готовой смеси в другую, добавляем 20 грамм отвердителя, и намазываем с обратной стороны мойки шпателем.[/hide]
Слой можно сделать 1 см. Если не получается ровно намазать слой, то помогает 1 слой стекломата, накладываем его лоскутами на сырую поверхность. Пропитываем смолой. Получаем возможность идеально выровнять поверхность кистью.
В результате мойка становится полноценным полимербетонным изделием, тяжелым и прочным.

Начал читать ответ и напрягся ( было дело заполнял бетоном , нет адгезии , все расслоилось , куча брака ) но дочитал , ну блин , а зачем в этом тесте цемент , какую роль он играет ? Как мелкая фракция наполнителя ? Лишний расход смолы ?
Делить на две части это имеется в виду вторую можно отложить на потом ? А в рабочей части соотношение 1 кг смолы - 20мл curox ? Почему цемент , не проще с песком ( не понятно начало полимеризации когда песок делал 1 часть смолы на 9 частей песка ) .

Т.е. бетоном, который с водой что ли, заполнял? Ну он к пластику, ясно - не пристанет.
Тут другое. Цемент гидрофильный, смола тоже имеет гидрофильные свойства. Не знаю точно как в отношении химии, но цемент со смолой гораздо прочнее после застывания, чем просто песок со смолой. Я бы не говорил, если бы не использовал его ведрами в моей теперешней работе. Я покрываю матрицу с обратной стороны такой смесью, когда мне надо, чтобы она была жесткой. Я говорю так можно сделать смесь, типа шпаклевки, которая хорошо мажется, а после застывания станет полимербетоном, крепким и прекрасно сополимеризовавшимся с лицевой частью раковины.

Литьевые раковины видел?, которые - тяжелые, вот и эта такая же будет. Только для этого не потребуется специальной дорогой матрицы, а просто: сделал на тонкой матрице скорлупку, покрыл полимербетоном, и - готово.
[hide]Немного неправильно сказал, надо размешать за раз с отвердителем столько смеси, чтобы всю поверхность покрыть слоем 1 см, потом успеть наложить 1 мм ламинат, пока все не застыло. Очень аккуратно получается на вид. Наверное на всю раковину надо литра 4 смеси. Отвердитель добавляем 10-20 гр на литр смеси, а не в перещете на чистую смолу. Цемент немного "гасит" отвердитель (курокс, или другой) поэтому смесь затвердевает не так быстро как смола с песком. Но чтобы не обмануться, надо немного смеси с отвердителем развести, и посмотреть - сколько времени до застывания, чтобы успеть ламинат кинуть сверху.[/hide]

Андрей СПАСИБО !!! Все получилось с первого раза , причем заполимеризовалось буквально по последним мазкам шпателя - очень удачно подобрал соотношения . Очень рад . Но плохо все . Цемент надо было белый и нужен набор шпателей . Тесто пластичное , хорошо ложиться правда с вертикалями напрегся чуть , но решаемо . Песок готовил .
Короче очень полезная опция .

VAGONNIK писал(а):Цемент надо было белый

Олега, вот тут как раз диоксид титана и нужен. Правда, добела цемент вряд ли получится отбелить.

Цитата - ... потом успеть наложить 1 мм ламинат, пока все не застыло. ... чтобы успеть ламинат кинуть сверху.

Перечитывал форум и вот наткнулся на пропущенный нюанс , о каком ламинате идет речь ? Зачем он нужен , толщины в 10 мм плюс минус 2 мм кажется вполне достаточно . Да , еще есть проблема эстетики обратной стороны , шпателем окружности не просто выводить а шлифовать потом удовольствия мало . Наверно накатываем стекломат что б сгладить неровности ......

Когда наложено свежее "тесто" полимербетона, удобно прикрыть его 1 слоем стекломата, промочить мат смолой и кисточкой разровнять. Получается очень ровно, эстетично. Кроме того полимербетон, хоть и прочный, но его можно разбить случайным ударом молотка А если он прикрыт финальным слоем ламината, то сделать трещину непросто даже намеренным ударом молотка

Андрей, у меня такой вопрос: меня просят влить фарфоровую раковину в столешницу. Реально ли это сделать? Какие подводные камни меня могут ожидать? Не раздавит ли раковину при высыхании, например? Заранее спасибо.

тень, никогда такого не делал, поэтому сказать вразумительного ничего по этому поводу не могу. Думаю, если герметично и без ступенек установишь раковину в матрицу столешки, то в принципе должно залиться нормально. Только эмаль может и не прилипнуть к полиэфирам, т .е. будет как-бы разделенная поверхность. Так что если столешка будет граничить с мойкой только по эмали, она может и выскочить. Ну тут, может быть стоит попортить в месте контакта эмаль фарфора алмазным кругом? Раздавить в принципе не должно, усадка полиэфиров идет в середину материала, так что дырка в под раковину не сжимается, а расширяется.

Спасибо. Буду пробовать. Результаты сообщу.

Admin метод интересный. Если можно, распиши поэтапно от начала до конца весь процес, желательно в цифрах.
Еще, какова усадка? Принимает ли смесь пигменты? Как ведет себя на вибростоле?

Хорошо, как будет немного времени - нарисую. А VAGONNIK может фотки пришлет? Он по моему рецепту делал. Зачем вибростол? Мы же этот полимербетон намазываем как шпаклевку, а разравниваем потом - 1 мм. слоем ламината. Усадка невелика, если намазать что-нибудь выпуклое, вроде раковины, так ее вобще не заметно. Но если я накладываю слой бетона на плоскость сразу 1 см, то есть тонкие трещинки (не много). Поэтому на плоскость 1 м и больше накладываю бетон по 0,5 см. И еще - если просто плоскость не подкрепленная, то слой такого полимербетона изгибается. Поэтому его можно использовать только на выпуклых поверхностях, как раковины.

Не , не пришлет , сейчас только одна раковина лежит толщина полимербетоном наращена но я ее зачем то покрасил серой краской ...не надо было , такая бр-р-р ... а в остальном супер !!! Тяжелая и при навыке не сложно обмазывать тестом , толщину на глазок .

Admin писал(а):. Но если я накладываю слой бетона на плоскость сразу 1 см, то есть тонкие трещинки (не много). Поэтому на плоскость 1 м и больше накладываю бетон по 0,5 см. И еще - если просто плоскость не подкрепленная, то слой такого полимербетона изгибается. Поэтому его можно использовать только на выпуклых поверхностях, как раковины.

А если по этому принципу бетоном заменить вкладыш из дсп 32мм.(как в минпластан),что посоветуете ? Может арматуру 6мм вкладывать? Или в смолу с песком и цементом чего добавить еще?
По стоимости вкладыш из магнезитовой плиты около 20$ при толщине 32мм. Полимербетоном дешевле будет +прочнее.

Но из полимербетона столешку поведет. А если ты по минпластану работаешь, то ничто не мешает тебе залить обычную цементно-песчаную смесь.

Пескобетон набирает максимальную прочность через28 дней.Для обеденного стола тонкую и легкую столешку из бетона не сделать.

может в полимербетон добавку какую.или арматуру.Проблема сейчас с финансами-на эксперименты не могу пока тратить.

prozkon писал(а): то ничто не мешает тебе залить обычную цементно-песчаную смесь.

Ни в коем случае ! Я так делал . Расслаивается . Корка живет своей жизнью , а основа отдельно . Только материал испортил .

У меня был образец с бетоном.Резал пополам-монолит.Главное бетон делать очень густой с пластификатором,уменьшающим кол-во воды,так усадка минимальная.И не расформовывать до полного высыхания(летом сох 10дней).Цемент хороше прилипает к открытому последнему слою каменной крошки.

Да нет же ! Ничего не получится ! Пласмасса и бетон не дружат , я посыпал каменной крошкой и где прилипло намертво с бетоном ( спорно) а остальное просто отошло - отслоилось причем не сразу . Тут надо по другому - смолу лить на бетон , ролик есть на форуме , попадалось в сети что так делала одна фирма на Украине но видно клиенты не в восторге были от такой технологии и адреса найти не могу сейчас .
Да и вообще о чем спор ? Бетон на кухню ? На ДСПшную мебель ? Защищать нужно будет обратную сторону , сомнительная экономия получается

Согласен-бетон худший вариант.А по теме заполнения полимербетоном мысли есть?

Мне кажется, что проще будет не изобретать велосипед, а использовать то, что уже используют. На кухонную столешку на вкладыш использовать ЦСП 1-й слой и МДФ или ЛДСП на 2-й. Это при условии, что столешка будет устанавливаться на кухонные столы. Если у нас типа обеденного стола, то накатываем на обратку пару слоев 300-го мата( так не делал; чужой совет).

_dimitriy_ писал(а):Пескобетон набирает максимальную прочность через28 дней.Для обеденного стола тонкую и легкую столешку из бетона не сделать.

Как вариант СМЛ. Не дорого, легкий и прочный материал. Но гнется(16 мм).

Ребят, открою Вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ западных фирм, которые полимербетоном льют сантехнику!
Для литья с минимальной усадкой и короблением, возьмите
Дело в том, что я недавно другу ремонтировал столешню с такими вкладышами - печальное зрелище: декоративный слой и "подливка" из смолы с кальцитом составляет слой всего 2 мм, а дальше - ДСП. По местам порезки столешни ножем, этот слой треснул до ДСП, также треснул в районе мойки, где столешка представляет из себя пару тонких планочек по краям от мойки. dghi Вода попала в ДСП и она разбухла, края трещин поднялись над поверхностью мойки на 1 мм.
Хотел спросить, это всегда так со столешками из ДСП?, или у Вас получается качество лучше?
Вы скажете, что полимербетон слишком тяжелый? Нашлось и в этом решение. "солидный вес", но так, чтобы столешка была транспортабельной. al

[hide]А .. как аналог пораверу - аэросил сгодиться ?[/hide]

[hide]Омегасфера похожа, но не сгодится, у нее плотность 700-800 гр/кг и она дает хрупкость и усадку даже с хорошей смолой. Аэросил - это вообще загуститель, если ты его сыпанешь в смолу несколько ковшей, получишь не полимербетон, а шпаклевку с густотой солидола. Ни о какой этономии смолы тут и речи быть не может. Аэросил может связать огромное количество смолы в густую массу. А наполнитель там уже некуда будет пихать. Да и не разольется эта каша в плоскость горизонта, так и будет "стоять" кучкой. [/hide]

Огромное спасибище админу за полноценный ответ.Очень полезная информация для всех.
Качество столешки с вкладышем дсп +два слоя 600 мата приемлемое.Покрытие однажды треснуло возле выреза под плиту при транспортировке на 360км. службой доставки.
А поравер какой фракции?Я знаю 5размеров- от 0,1 до 4мм.

Токсинчик говорил, что там у него использовалась фракция 1-2 мм. Да оно на фотографии видно, какие там шарики (это край формы поддона 90Х90 см).