МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Всем привет. Мы использовали архитектурный пластилин, купленный в канцелярском отделе. Он такого желто-серого цвета. Не красит, но плавится, зараза. Белый силикон помог - сократил время на шлифовку. А за "дивайз" с шариком - отдельное спасибо! Dmitry88. Попробуем исполнить с герметиком.

WorkMan
Про пластилин сказали, добавлю, еще пользовал акриловый строительный герметик. Он не влияет на деталь, но при высыхании немного садится, так-что все равно место примыкания приходится подшлифовывать. Больше всего понравился воск для прототипирования, привозили мне как-то кусочек из буржуинии. Легко заглаживается, не влияет на материалы. Одна проблема, нет его у нас

Все понял всем спасибо..

VAGONNIK писал(а):....и железная мойка подразумевает только односторонний вид , а взгляд снизу сразу на мысли навевает типа "колхоз" , на нормальную матрицу без проблем приформовать крепеж под пуансон или какие -нибудь полезности .

насчёт "колоз"-читайте начало этой темы.

zaklad2 писал(а):

Тигирь писал(а):А смысл всего этого действа? Лучше один раз сделать нормальную матрицу, чем каждый раз доводить до ума деталь. Мне так кажется

Дык и железяку можно неоднократно использовать. Лучше, конечно, нормальную матрицу сделать, не спорю. Но в данной ситуации для начинающих, при наличии отсутствия опыта и материальных ресурсов для проведения опытов...

я не думаю,что у каждого из Вас ассортимент форм больше чем выбор нержи в магазине сантехники.а заморачиваться с ней не надо,разрезал аккуратно,если не слезла и пипец

Здесь еще многое зависит от позиционирования себя на рынке. Если вы снимаете изделие с дешевой беременной мойки, замуровываете это в ламинированное смолой ДСП и это устраивает потребителя, значит ваша ниша там. Если делаете столешницу из монолитного агломерата, то и исходная модель мойки может стоить 1000-1500 у.е. и покупать ее нет никакого смысла. Это совершенно другая ниша. Причем ниши не ценовые, а качественные. Наверное удивитесь, но различие в стоимости действительно качественного продукта и кривой поделки, больше маркетингового характера. Себестоимость изделия за 8 000-10 000 у.е. может быть ниже, чем кустарной за 800 у.е. Хотя бы потому, что первое делается за 2 часа с расходом смолы 10-15%, а на другое уходит 3 дня танцев с бубном, лобзиком и шлифмашинкой и расходом смолы 60%. Конечно, и первоначальные затраты на производство отличаются, но в первую очередь это мозгозатраты. Так-что каждый сам устанавливает себе планку.
Никому ничего не навязываю, это просто моя скромная личная жизненная позиция. Да, не всегда получается. Где-то руки кривоваты, где-то голова глуповата, но стараюсь как могу

Тигирь, Вы действительно спец в вопросах композитов. Очень понравились фото Ваших работ , по одной из них есть вопрос, как делали рисунки на прикладах? А с матрицей вожусь так долго потому что нет опыта это во первых, а во вторых как Вы правильно заметили скудная информация нета не дает полной картины технологии. вот и учусь на собственных ошибках.
Для моделирования и других нужд используем скульптурный пластилин, бывает твердым - цвет черный, средней жесткости - цвет телесный, мягкий - зеленого цвета. Продается на концелярных отделах, в нете находил без проблем (цены ниже, но объемы большие)

Ответ перенес в "поделки", чтобы не захламлять ветку

тень писал(а):

VAGONNIK писал(а):....и железная мойка подразумевает только односторонний вид , а взгляд снизу сразу на мысли навевает типа "колхоз" , на нормальную матрицу без проблем приформовать крепеж под пуансон или какие -нибудь полезности .

насчёт "колоз"-читайте начало этой темы.

Да , я так делал , лепил черти что и был уверен что так правильно , выгодно и удобно . После десятой мойки начинает доходить через руки , а действительно ли это правильно ? И так ли уж удобно ? Если в случае горки или там емкости даже возьмем бампер задняя часть не имеет значения ибо это стеклопластик , то в случае сантехники это не допустимо . Я сам был не прав , тратил деньги и время на глупости сейчас это делают другие , делают то же самое , выгадывая пару сотен формуют стекло слой за слоем для усиления мойки , вместо того что бы разрабатывать литье . Одну - пять еще набьешь ...а дальше ? Тигирь правильно говорит - смолы уходит немеряно , время потраченное посчитать , да и просто тяжело вытанцовывать вокруг мойки это время можно потратить на что нибудь другое . И подышать чем нибудь другим . Возможно это одна из главных причин что у меня не пошло это дело , нарядные необычные поделки хороши для себя , знакомых ну как хобби вариант , здорово поиграться в композиты общем да и навыки не лишние - себе уже не греешь голову по поводу эсклюзивной вещи той же мойки или столешни а вот если зарабатывать хорошие деньги нужно все менять . Конечно можно было бы подчистить и убрать лишнее компроментирующее из тем что бы казаться умным , но зачем ... что делано то было
Поэтому и говорю - на продажу отформованная задняя часть стекломатом - это колхоз ! Вернее гараж , не самый хороший . И это путь в тупик . Да нормально , там уже куча народу .
Сильно повлияло еще многочисленные фото Андрея Косенкова сделанные на разных производствах , теже раковины , душевые поддоны , мойки ... никто не ходит возле них с кисточкой , а льют в матрицы , потому что это быстро и технологично , затем запаковывают , клеят этикетку маде ин италия и поди догадайся где на самом деле изготовлено . Качество то одно .

Так если лить в матрицу,всё таки нужно и стекломат кидать,правильно?

Нужно правильно расчитать саму смесь , фракции и остальное .... Продумать процесс заливки то есть вакуумом туда затягивать кашу или вибростол мудрить , вариантов масса смысл один - делать быстрее , проще , меньше смолы , меньше телодвижений . Красиво и видимость дорого изделия .
Или по другому - накатывать стекломаты на обратную сторону , потом обьяснять людям почему с одной стороны красиво а на другую все равно никто не увидит и не надо сейчас на нее смотреть ....потом сидеть и задумчиво чесать репу ...как я

Тигирь говорил,что для кухонных моек нужно стекломат внутрь кидать между слоями смеси,а то может лопнуть если туда что то упадёт тяжёлое.Как делают фабричные мойки?

Фабричные делают по технологии RTM, там немного другие условия формования и соотношения смолы, четко подобран гранулометрический состав, по большому счету, это ближе к агломерату. В принципе, они не особо нуждаются в армировании. При ручном формовании так сделать не получится, поэтому нужно армировать

Понял спасибо

Хорошо бы что то типа этого применить http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kVw12K_sSk0 на декор слой накатать пару слоев и облить полимербетоном .
Ламинатная "рубашка" на обратной стороне - это не красиво . И не кому не дакажешь про прочность и "неубиваемость" , получается стеклопластик , верно ? .... ну не знаю , в конце концов если продается и самого все устраивает то почему бы и нет , многое и от подвеса языка зависит , у меня знакомый есть так он кажется и эскимосам сможет холодильники продавать , ну до того складно и убедительно говорит аж заслушаешься ....
[hide]п.с. Это фото из архива Андрея Косенкова ( вопщето он просил никому не показывать , но от пары фото вреда не будет там их все равно до черта ...
[/hide]

VAGONNIK писал(а):Хорошо бы что то типа этого применить http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kVw12K_sSk0 на декор слой накатать пару слоев и облить полимербетоном .
Ламинатная "рубашка" на обратной стороне - это не красиво ...
Hidden text

Олег, так ведь наличие армирования не исключает красивости изделия. Нужно лишь лицевой слой укрыть матом, а лучше тканью (она гораздо тоньше при равнопрочности), затем установить ответную часть матрицы и проливать полимербетоном

А сколько слоёв ткани положить?И какой толщины?

Тигирь писал(а):

VAGONNIK писал(а):Хорошо бы что то типа этого применить http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kVw12K_sSk0 на декор слой накатать пару слоев и облить полимербетоном .
Ламинатная "рубашка" на обратной стороне - это не красиво ...
Hidden text

Олег, так ведь наличие армирования не исключает красивости изделия. Нужно лишь лицевой слой укрыть матом, а лучше тканью (она гораздо тоньше при равнопрочности), затем установить ответную часть матрицы и проливать полимербетоном

Как на видеоролике !
Только пуансон непонятно из чего сделан ...он гибкий и в меру жесткий , ложат на полимеризовашийся слой и подливают . Хотя мне кажется армирование может быть "лишним" , толщина стенки 15-20мм более чем достаточна , на удар острым предметом и армированная будет повреждена , разве что только не разобьется . Ну это же сантехника и зачем ей такая прочность . Износостойкость -да , нужна .

пуансон сделан из пвх. Пуансон может быть и не съемным.
армировать не надо, толшины и 12мм достаточно.

В санузел армировать не нужно, а кухонная мойка, каждый сам решает

у "франке" вертикальные стенки 6-8мм.
Конечно одно условие смола должна быть хорошо отверждена.

И внутренние напряжения отсутствовать

Перенес в "Пустотелую оболочку"

В общем,я так понял,если толстые стенки то можно без мата...а если первый декор слой(это я о мраморе)с гидроксидом алюминия сделать,а потом полимербетон.Может попрочнее будет?(это если без стекломата)

Тригидрат снижает прочность. Но кто мешает попробовать разные варианты? Сделайте, испытайте. Разобьется - заармируете

Тигирь писал(а):Тригидрат снижает прочность. Но кто мешает попробовать разные варианты? Сделайте, испытайте. Разобьется - заармируете

А годы идут.

кстати видел в строительном гипермаркете фабричную мойку лопнутую, и видно не от того что ударили а от внутренних напряжений, потому что трещина расходилась от краев к центру

Палыч писал(а):кстати видел в строительном гипермаркете фабричную мойку лопнутую, и видно не от того что ударили а от внутренних напряжений, потому что трещина расходилась от краев к центру

Эта мойка выпущена в "гараже".
За это производителю надо лицо начистить. Самого главного из их канторы. (трещины предполагаю из углов.)
Достала нищета. Никакой профессиональной гордости.

Поправил

не знаю может и в гараже, но лежала она в "Новой линии" а это мне кажется не тот магазин в который простой гаражный мастер может отдать свое изделие, да, трещина была в нижнем ребре чаши от угла к углу