Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс. ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 09 апр 2012, 22:07

Белесые они от полировальной пасты, ее потом можно ацетоном вытереть, будет только рельеф. Я вот еще несколько образцов готовлю, каждый раз пробую какой-нибудь прикол другой. Ух, дорвался до бесплатного! :). Скоро выложу фотки. Моя мечта, если получится, сделать рисунок малахита. Сейчас пробую приспособу специальную. Может чего не получится с цветом, но если будут концентрические круги, значит я уже гдето очень близко от правильного ответа! Завтра посмотрю, что получилось.
Гранулы фирма УМС Бот купила моноцвет, зерно примерно 2-2,5 мм. Как на меня - слишком крупное. Ну и оч. трудно подобрать композицию, чтобы выглядело не как грязь, а - как что-то стоящее. У фирмы УМС Полиэстер (это 2 разные фирмы) есть гранулы американские (120 гривен за 1 кг), готовые композиции и зерно разнокалиберное. Красивые композиции. Но УМС Бот где-то нашли другие чтобы создать альтернативу конкурентной фирме, вроде они дешевле. Вот я с ними и колдую.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение OBERON » 10 апр 2012, 09:57

Приветствую! Очень жду результата! Малахит очень интересный камень!
Аватар пользователя
OBERON
 

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Александр » 10 апр 2012, 13:00

Андрюха удачи тебе брат.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Александр » 10 апр 2012, 13:00

ща попробую свое выложить.
к стати шабашка кто возметься?
Требуется высоко качественная матрица.
За ценой не постою.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 13 апр 2012, 21:04

Вот, продолжил делать образцы, посмотрите на мои эксперименты:

Это - первая попытка сделать малахит. Получился - далеко не малахит, но - довольно яркая обстракция ag
Изображение

Это - искусственный оникс, 4 цвета в смеси, на буквах ипробовал технику заполнения канавки от аракала краской. Цвета специально подбираю поярче. Задача сделать - не как натуральный камень, а показать возможности материалов. Для натуральности все цвета нужно подмешивать [hide]друг к другу в малых количествах, чтобы цветовой контраст снизился. Тогда вид будет - натуральнее.[/hide]
Изображение

Вот эта техника рисунка мне особенно нравится. Я назвал ее "дикая смесь". Чтобы цвета давали такую тонкую расслоенность с завихрениями, нужно [hide]основной заливочный компонент делать меньшей плотности, чем те, которые подливаешь. Тогда линии так дико закручиваются. Это тоже оникс, я его держу перед лампой, чтобы видно было, что он просвечивается. Цвета использовал те-же, что и в предыдущем образце, но основной компонент содержит меньше гидроксида алюминия = плотность его меньше.[/hide]
Изображение

Это вторая попытка сделать малахит. Как видите, тоже неудачная. Пусть смесь серовата, ее можно сделать более зелено-черной, но кольца как в малахите - не получаются ak . Тогда я разбил образец молотком и склеил на красный гель осколки, вот что получилось ab
Изображение
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 13 апр 2012, 21:11

Этот образец покрыт прозрачным гелем Norpol SG. Он такой блестящий, собака, что даже не могу сам камень сфотографировать, все время видно то лампы, то мое отражение. Я все образцы полировал одинаково, но с этим гелем - офигенный блеск ck
Изображение

Вот техника нанесения рисунка, которую давно хотел попробовать. Прошу прощения за мои художественные способности - в ассортименте красок было только 3 цвета и школьная кисточка ag . Но сам факт, что рисунок наносится и лежит под лаком отлично, не отторгается и не размыт последующими слоями, это - достижение. Рассказываю секрет: [hide]красил обычной художественной гуашью. Когда она высыхает - остается только сухой пигмент, он не размывается смолой.[/hide]Возьмите тонкие кисти, подберите красивые цвета и рисуйте что угодно хоть на ванне, хоть на столешке !!! fx
Изображение
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Polies » 13 апр 2012, 21:20

КЛАСС!!!!!!!!!!!!!
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение toxin4ik » 13 апр 2012, 21:23

ПРОФИ!!!!
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение VAGONNIK » 13 апр 2012, 21:40

Почему не гнет образцы ??? Много "свободной" смолы и просто обязана быть усадка . Да в дугу должно было свернуть !
А так все здорово cul ни кто не решается выкладывать свои пробы и страшно любопытно смотреть на другие .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 13 апр 2012, 23:18

Смола в образцах Органика Сажина 109 автп и 127 (литьевая непредускоренная), последняя меньше разогревается при твердении, высокопрозрачна.
Не гнет наверно, потому что смола - низкоусадочная, а Вы все почему такую не попробуете?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Владимир » 14 апр 2012, 06:08

Дикая смесь просто наповал L3 Это точно bb
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение WorkMan » 15 апр 2012, 18:13

[hide]Отличные опытные образцы Андрей ! +5 Жду и слюнки текут когда смогу смолу эту обкатать ))[/hide]
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение OBERON » 16 апр 2012, 13:06

И правда обалденно! Особенно дикая смесь!!! Если можно чуть подробнее о технике смешивания и заливки!!! Что с чем смешивали, сколько перемешивали, чем, в чем, на сколько разная плотность смесей, как заливали, наклоняли ли форму для распределения массы? Очень и очень замечательный результат!!!
Аватар пользователя
OBERON
 

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Fantom » 16 апр 2012, 21:18

Дикая смесь cul просто класс st . Если можно ai по подробнее о дикости этой смеси. Что с чем и как (если конечно не коммерческая тайна)
Аватар пользователя
Fantom
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 22:07
Откуда: Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Палыч » 19 апр 2012, 22:57

Приветствую! Образцы супер!!! особенно тот который ты разбил... мне кажется малахит скоро получится, круги уже похожи.
Admin писал(а):Смола в образцах Органика Сажина 109 автп и 127 (литьевая непредускоренная), последняя меньше разогревается при твердении, высокопрозрачна.
Не гнет наверно, потому что смола - низкоусадочная, а Вы все почему такую не попробуете?
Я попробовал 109автп - в восторге от нее - приятно работать, и расход по моему меньше(только к ковшику прилипает- чистить трудно ag ), Андрей, в непредускореную сколько ускорителя (Кобальт 6 %) нужно добавлять? мне сказали на фирме 0,5% но мне кажется это очень много потому что становится моментально, сильно греется и дает фиолетовый оттенок. Простите если не по теме ad
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Oleg » 20 апр 2012, 08:36

Кобаль по любому будет окрашивать, а количество добавляется в зависимости от температуры окружающей среды. У меня где-то была табличкка, но не могу найти, так если ей верить, то можно работать при +5 градусов, ели добавить (не помнь сколько) кобальта. Я работал в таких условиях (5 градусов) - помогало!
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение WorkMan » 20 апр 2012, 12:06

[hide]палыч 0.6 % должна слегка порозоветь смола.. Применяли на 16-20 С[/hide]
Последний раз редактировалось WorkMan 30 апр 2012, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 20 апр 2012, 21:54

Fantom писал(а):Дикая смесь cul просто класс st . Если можно ai по подробнее о дикости этой смеси. Что с чем и как (если конечно не коммерческая тайна)



Для друзей секретов нет, а мы здесь все - друзья!
Берем смолу, добавляем в нее [hide]0,5 от массы гидрооксида алюминия. От этой смеси отливаем по баночкам немного. Скажем смеси 1,5 литра, отливаем по 100-200 грамм в 3-4 баночки: смотря сколько цветов добавлять хотите. Основную смесь подкрашиваем цветным гелем, или пигментом в желаемый оттенок. В доливочные баночки добавляем желаемые цвета. Все везде перемешиваем своей палочкой. Теперь выполняем "сведение" цветов для придания натуральности будущему камню. Состоит оно в том, что мы подмешиваем немного цвета из одной баночки в другую, и - с основным тоном. Так их завихрения в камне будут смотреться логичнее. Чем больше взаимно перемешиваем цвета, тем меньще между ними контраст. Смотрите не перестарайтесь, чтобы не получилось вообще - однотонное. Теперь добавляем в каждую емкость отвердитель. Скажем, в основной тон, которого осталось 1 л., - 5 гр. отвердителя, в баночки - по1 гр. Тщательно перемешиваем - каждую своей палочкой.
Заливаем все цвета в основной тон. Если есть яркий цвет, может быть его стоит добавить не все 200 грамм, а - поменьше, 50 гр.
Палочкой, которой мешали основной тон, делаем 5-7 оборотов, перемешивая цвета с тоном.
Выливаем в матрицу всю смесь одним движением, стараясь положить начало у одного края, льем наискосок, заканчиваем у другого края. Если есть остаток, то его выливаем только на уже налитую смесь, ни в коем случае - не на открытое место на матрице.[/hide] Теперь наклонами распределяем смесь по всей поверхности матрицы. Устанавливаем ее в уровень горизонта и с нетерпением ждем застывания и остывания. Потом снимаем изделие и любуемся результатом M2

Это, если хотим - спокойные разводы.
Чтобы получилась "дикая смесь", долейте [hide]немного (200-300 гр) в основной тон чистой смолы, при этом туда добавляем не 5, а 6 гр отвердителя. При перемешивании и разливе в матрицу, более плотные смеси из баночек[/hide]будут дико завихряться и давать тонкие узоры. dghi
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 20 апр 2012, 22:00

Андрей, в непредускореную сколько ускорителя (Кобальт 6 %) нужно добавлять? мне сказали на фирме 0,5% но мне кажется это очень много потому что становится моментально, сильно греется и дает фиолетовый оттенок.

У нас кобальт 1%, его добавляют 6-8 грамм на литр смолы при этом фиолетовый оттенок исчезает при добавлении отвердителя, смола застывает не так быстро. Получается тебе на 6% кобальте нужно добавлять 1-1,3 гр/л.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Палыч » 20 апр 2012, 22:14

Спасибо, Друзья)) Но еще вопрос, если не добавить ускорителя то смола вообще не отвердеет или он просто как вспомогательное средство идет?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Александр » 20 апр 2012, 22:24

Безусловно результаты впечатляю . Но хочу заметить получить их можно только на плоскости.
А как их засунуть ну к примеру в раковину?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 20 апр 2012, 23:17

Палыч, ускоритель добавляем только в литьевую непредускоренную смолу. Без него она м-м-м... г.няная будет :) Не застынет нормально, короче, а будет резиноподобная. В обычную смолу добавляем, если надо работать на морозе.

Не-а, Александр , если бы я залил образцы на шаре, то сказали бы "да на шаре это выходит, но вот на плоскости то так не будет!" ab . Когда мы наливаем камень в матрицу, любой формы, действуют те же законы, что и на плоской. Полосы располагаются в смеси не в 2Д, а в 3Д, они ложаться на любые изгибы и уклоны красивым естесственным рисунком, если так заливать. Просто это способ заливки для матриц с одной открытой стороной. Ну а в раковину через узкое заливное отверстие можно заливать только одним способом - просто лить в дырку из ведра :) И там уж как ляжет, так ляжет.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Александр » 21 апр 2012, 21:01

Так и я про то же Я выпускаю серийно подоконники. На плоскости или хотя бы в матрицу с открытым верхом все нормально а в дырку уже не то, мазня.
Хотя если подумать то есть методы. Через дырку масса долго течет и успевает перемешиваться.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Анатолий » 22 апр 2012, 03:10

Доброго всем времени суток . Классный сайт. Огромное спасибо автору. Я сам мебельщик и давно хотел в дополнение к своему производству добавить изделия из искусственного мрамора. Начитался форума - голова кипит от информации. Понял одно - надо брать и делать. Потом по ходу уже задавать вопросы. Поэтому прошу подсказать где в Днепре или не далеко можно приобрести материал для изготовления изделий (попробую для начала небольшие столешки для журнальных столов). Дают ли продавцы материалов информацию или рекомендации по применению этих материалов? С какими материалами проще т.е. дешевле начать или не стоит экономить? Продают ли не большие расфасовки материалов, так сказать для начинающих?
Аватар пользователя
Анатолий
 

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 22 апр 2012, 07:50

Привет, Анатолий! Основные поставщики материалов в Украине это ЦЛ Украина, Лидер, УМС Полиэстер, УМС Бот, Лайнер. У них есть отделения в разных городах, какие есть в Днепре я не знаю. Но это не важно, сейчас есть служба доставки, которая быстро и недорого доставляет материалы из Киева. На фирме УМС Бот, где я работаю сейчас (я не продаю матеиалы, а управляющий на производстве пластиковых изделий), материалы отпускают в любом количестве - от 1 кг. Разница в цене от опта - копейки.
Так что, просто наберите в Интернете название любой фирмы, которое Вам понравилось, узнайте номер, звоните, договаривайтесь, Вам все вышлют.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Анатолий » 22 апр 2012, 08:41

Спасибо за информацию. Буду экспериментировать.
Аватар пользователя
Анатолий
 

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Анатолий » 22 апр 2012, 11:44

Еще вопросик. Может пропустил и где-то есть ответ. Сильно не ругайте. Если делать сотлешку 1м*0,6м толщиной +/- 20 мм вкладыш нужен или достаточно самого искусственного камня (оникса)?
Аватар пользователя
Анатолий
 

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение WorkMan » 22 апр 2012, 14:55

Анатолий писал(а):Еще вопросик. Может пропустил и где-то есть ответ. Сильно не ругайте. Если делать сотлешку 1м*0,6м толщиной +/- 20 мм вкладыш нужен или достаточно самого искусственного камня (оникса)?

[hide]одинарное дсп 16 мм залей, на выходе должно получиться 23-25[/hide]
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Анатолий » 22 апр 2012, 21:13

Спасибо WorkMan . Сделаю - выложу резудьтат
Аватар пользователя
Анатолий
 

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Сообщение Admin » 23 апр 2012, 20:08

Вот еще образец. Догадайтесь, как это сделано? ad
Изображение
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта