Страница 24 из 32

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 21:34
козак
Заодно со столешницей (единая матрица). Почему с трех сторон зажата? С четырех сторон. И мне не понятно как снимать. Но матрицы не мои. Я их купил б/у. Люди на них работали, говорили, что все успешно, что делал их, матрицы, спец, опытный мастер (царство ему небесное).
А мне не понятно почему они такие. Я бы их делал иначе.

З.ы. Спасибо за ответ, но не все понятно:
1. Что значит подбирать систему отверждения? И как это сделать?
2. Почему нельзя долго вибрировать? Долго- это сколько в единицах времени?

З.з.ы про заливку в пуансон с одной стороны горловины уже понял. Сын ошибок трудных подсказал.
Еще и из под пуансона смесь лезет. Пуансон поднимается.
И еще: мы делали (стремились сделать) мойку почти в один заход (естественно двумя этапами), т.е. столешка начала вставать, накинули пуансон, залили чашу (чуть больше отвердителя), что б чаша "догнала" столешку и по температуре и по времени отверждения до кондиции съема.
Или это ошибка и нужно эти этапы разносить по времени? Хотя в нашем случае не получится разнести, я так думаю. Ибо столешка выскочит (саморосформовка) из матрицы и что потом с этим делать?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 22:25
Admin
Оказывается и так можно заливать? А как Вы добиваетесь, чтобы из-под нахлобученного на затвердевшую столешку пуансона не вытекала в низ смесь?
Мне кажется рвет из-за того, что столешка встала и начала усадку, а раковина только заливается, потом столешка уже стабилизировалась, а раковина только дает усадку. На фото видно, что по этой линии и рвет.
Чтобы было меньше пузырей нужна более жидкая смесь. При вибрации все пузыри выходят в первую минуту вибрации, дальше вибрировать нет смысла, если не вышли, значит уже не выйдут. Вообще, в горлышко же видно, когда булькать перестало, значит можно больше не трусить.
Можно пуансон покрыть гелем и кинуть 1 слой мата, тогда пузырей видно не будет.
Литую мойку со столешкой заливали, поставив на ребро столешницы под углом к поверхности. Т.о. вверху находятся 2 угла столешки. С одного угла - типа воронки, куда заливали, в другом отверстие для выхода воздуха с трубкой направленной вверх. Так на столешке и на раковине не скапливаются пузыри. Так и вибрировали, сделав опору типа треугольника для матрицы. Но смесь смола с гидрооксидом алюминия была довольно жидкая. Только пуансон там - на всю столешку.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 11:36
Александр
козак писал(а):И еще: мы делали (стремились сделать) мойку почти в один заход (естественно двумя этапами), т.е. столешка начала вставать, накинули пуансон, залили чашу (чуть больше отвердителя), что б чаша "догнала" столешку и по температуре и по времени отверждения до кондиции съема.

Все правильно делали.
Поставь съмник воздухом в днище чаши.
Когда смесь выкладываеш на плоскость столешки, этой же смесью обливай "пупырь" чаши. Лишнее стечёт.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 16:59
RRA46
ИзображениеИзображение
В разделе декоративные покрытия и фото самого стола. Спасибо Север за похвалу! Без шлифовки пока не получается, некоторые слои настолько густые,что не растекаются в уровень.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 17:10
Юрий73
Так срезая чуть слоя ты и делаешь натуральный срез, делая структуру более четкой и не размазанной. Для натуральности это необходимо

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 17:35
RRA46
Да, спасибо за совет. Кстати рисунок получен без наклонения формы и вибростола. По моему мнению переборщил с количеством используемых цветов. А их было пять, без прозрачного. В природе редко бывают такие пестрые камни. В следующий раз попробую обойтись тремя.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 17:46
север
Я тоже использую 4-5 цветов и думаю это нормально.а приглушиваю цвета путем смешивания всех и с каждым, естественно в разумных пределах.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 18:23
RRA46
На эпоксе долгое время вставания, поэтому никуда не спешишь. Стол 1,5 метра на 1 метр залил с одного замеса. И самое интересное рисунок самоусложняется за два часа, пока текучий и растекается в плоскости в уровень даже при содержании смолы 35 процентов. Рисунок камня можно редактировать подливая еще в текучий слой новый. То есть место которое не понравилось заливаешь сверху и новый слой продавливает старый и все самовыравнивается.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:47
Виктор-KZ
Козак Подобрать систему отверждения это как раз и есть вопрос о том сколько отвердителя добавить в чашу , сколько на столешницу,?Есть конечно нормы для каждой конкретной смолы ,но в данном случае тут нужны вариации . Вот например ты увеличиваешь дозу отвердителя при вторичной заливке (я имею в виду чашу)в надежде что что-то чего-то догонит но при этом происходит следующее ;столешница начинает полимеризоваться ( ты ставишь пуансон и заливаешь чашу) в это время температура полимеризации массы столешницы начинает повышаться стремясь к пику экзотермы это приводит к ускорению полимеризации массы чаши (а поскольку отвердителя в ней больше то она начинает садится раньше, чем масса столешницы наберёт свою прочность. Отсюда и разрыв по линии столешница- чаша . Мне при использовании жёстких смол приходилось опускать количество отвердителя в чаше до 75% от отвердителя в столешнице . В общем надо экспериментировать со своими материалами. Про вибрацию по времени не скажу надо смотреть по густоте массы от этого смотреть надо ,просто когда масса начинает подходить к горловине можно выключать вибрацию.чтобы масса не вытекала нужно четко ловить время установки пуансона (когда масса еще липкая но уже не продавливается под пальцем),помогает так же когда пуансон загелен
нуи механическая фиксация(ремни, мешки, струбцыны и т.д. ) ogon

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 20:11
RRA46
А если без пуансона, на цементнопесчанном полимербетоне с аэросилом кухонные мойки делать. Или с цементом усадка сильная и матрицу зажмет? А так удобно наносить и смесь с низким содержанием смолы. Хотя делал два раза и каждый раз матрицу стеклопластиковую выгрызал оттуда и в мусорку. Может надо было их - матрицы не с тонкими стенками делать а бронебойными усиленные полимербетоном делать толщиной сантиметр. Или все равно зажмет? Ответьте уважаемые мастера пожалуйста. Работаю на потоке и не хочу ошибки плодить и будующий геморой по замене моек года через два. Они у меня на стеклопластике после декорслоя.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 22:24
Dmy3
В разделе декоративные покрытия и фото самого стола. Спасибо Север за похвалу! Без шлифовки пока не получается, некоторые слои настолько густые,что не растекаются в уровень.[/quote]


Привет друг мой! Отличная работа. Мне нравится. Ты всё сделал правильно. Ну может быть в белом нужно поменьше пигмента, чтобы чуть прозрачнее.
А так очень живо. Нет размазни, всё чётко, натурально. Для сравнения натуральный оникс Sultano pacco , смотри насколько попал!!! ay

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 22:29
Юрий73
угу fiends L1 hy

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 22:32
козак
Александр писал(а):
козак писал(а):И еще: мы делали (стремились сделать) мойку почти в один заход (естественно двумя этапами), т.е. столешка начала вставать, накинули пуансон, залили чашу (чуть больше отвердителя), что б чаша "догнала" столешку и по температуре и по времени отверждения до кондиции съема.

Все правильно делали.
Поставь съмник воздухом в днище чаши.
Когда смесь выкладываеш на плоскость столешки, этой же смесью обливай "пупырь" чаши. Лишнее стечёт.

Александр, спасибо, но пока ни черта не понял. покумекаю.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 22:37
козак
Виктор, Спасибо.
З.ы. А что такое "загелен" и что такое " жесткие смолы"?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 22:42
козак
[quote="RRA46"][/quote]
А-х-р-е-н-е-т-ь.!!!

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 23:50
козак
Admin писал(а):.
Можно пуансон покрыть гелем и кинуть 1 слой мата, тогда пузырей видно не будет.
.

Не понял. Пуансон?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 02:31
Тигирь
Господа, лучше придерживаться инженерной терминологии, чтобы вас понимали. Пара пуансон-матрица, это из области прессования, где матрица, это формообразующая поверхность "мама", а пуансон нагружающая поверхность "папа". В композитах вне зависимости от положительного и отрицательного рельефа используется термин матрица. Там в принципе не может быть пуансона в силу отсутствия его наличия, если речь не идёт о прессованных композитах. В литье для подобных поверхностей используется термины "форма", "марка" и др.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 08:40
Александр
Козак что не понял?
Первый замес желатинизация порядка 1 час.
второй замес для чаши, время желатинизации чтоб успел залить в узкую горловину, примерно 45-50 мин, НО экзотерма смеси не выше примерно 45 градусов. При слишком коротком времени желатинизации второго замеса пузырей будет больше.
На шляпу чаши (или как её назвать?) нанеси гелькоут, прикроет пузыри. Смесь в чашу заливай в одну точку, что бы смес текла по наименьшей линии от горловины к периметру чаши (на фото она находится внизу).
ИзображениеИзображение

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 08:47
Александр
Можно конечно пременять и армирование стекломатом но зачем. Все лишние телодвижения сильно увеличивают трудозатраты и издержки.
Покрыть стекломатом шляпу это примерно +30 минут к времени производства.
Всегда подразумеваю получение прибыли.
А то творить будет не на что.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 09:22
козак
Александр писал(а):Козак что не понял?
Первый замес желатинизация порядка 1 час.
второй замес для чаши, время желатинизации чтоб успел залить в узкую горловину, примерно 45-50 мин, НО экзотерма смеси не выше примерно 45 градусов. При слишком коротком времени желатинизации второго замеса пузырей будет больше.

Уже понял. Спасибо. Просто путаница в терминах.Чаша, пуансон, манипуляции с уже готовым изделием, или в процессе производства.

У меня желатинизация происходит быстрее. Температура меньше. Про зависимость количества пузырей от времени желатинизации учту. Ну и про нюанс заливки в горловину в одну точку Виктор уже акцентировал. Спасибо.

Кгм, нужно было сразу сфотать и выложить, а то взаимонепонимание.
Вот матрица:
Изображение
Вот типа "пуансон":
Изображение
Изображение


Мы первый раз лили. Теперь уже понимаю, что все не правильно делал. Пуансон руками держали))))) Из под него лезет, он съезжает. Вибростол работает, руки трясутся. И смех и грех.

Теперь сделаю приспособу для жесткой его фиксации на матрице в определенном месте. Наклею силиконовый шнур по контуру внизу, устранив тем самым подтекания. И всего делов.

Но как прошлые хозяева матриц сие использовали - ума не приложу.

З.ы. И еще вчера стол лили. Так желирование через 15-20 минут начинается, и изделие сняли - меньше часа прошло (самосъем, начинает выпрыгивать из матрицы). Это наверное нехорошо? Греется изделие не очень (ниже сорока точно). Стоит сбавить обороты и меньше отвердителя класть (сейчас 2,0%), или все нормально? (Температуру в малярке 23 градуса поддерживаю, а вот на вибростоле, где заливаем все от погоды зависит. Вчера в помещении градусов 26-27 было).

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2014, 16:49
Виктор-KZ
Сергей Вот сделал нарезку видео заливки раковины со шляпой Посмотри ,думаю бесполезным не будет
http://youtu.be/QJ1A5XqTp0A.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2014, 18:32
Крепкий
Виктор-KZ А как же средства личной защиты?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2014, 18:57
Виктор-KZ
В то время когда это снималось вся информация о вреде стирола сводилась дословно .." оказывает незначительное анастезическое воздействие на организм человека " поэтому о средствах защиты @! сильно и не думали

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 09:02
козак
Виктор-KZ писал(а): Посмотри ,думаю бесполезным не будет

Спасибо.
Вы не вибрируете, я так понимаю.
З.ы. И да, без вытяжки, без респираторов - это жесть.
Я в маске и то ... В дыхании стирол обнаружен)))))

З.з.ы. А если делать чашу в пару слоев стекломата, заливать столешку, потом все это снимать с матрицы, постотверждать и уж потом только доформовывать чашу полимербетоном (с пуансоном или без - не важно)?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 13:34
Тигирь
Если доформовывать изделие после постотверждения, какой тогда вообще смысл постотверждать?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 13:53
козак
Согласен. некорректно выразился.
Сняли изделие (полуфабрикат). Пригрузили. Дали отлежаться пару-тройку суток. После доделали чашу.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 15:13
Виктор-KZ
Козак .Смесь вибрируем. У нас тогда пневмо- вибратор крепился к форме сбоку , поэтому его не видно .А на счет вытяжки и респираторов Все было но пользовались только когда гелили Приходилось все делать в одном месте и гелить и лить и блендер ацетоном мыть. А готовые изделия приходилось нести на первый этаж и там в гараже обтачивать.Это было начало... потом построили фабрику.
Насчёт стеклопластика на мойки ...Не понимаю а в чем смысл ? если можно сразу залить и все без дополнительных телодвижений и операций?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 15:30
RRA46
А если по другому. Мы делали мойку круглую влитую в столешку. После напыления декорслоя готовили смесь: смола, кальцит, песок и аэросил.Смолы процентов 25. Все это так загущается, что перестает течь с вертикальных поверхностей даже слоем полтора сантиметра. После нанесения берем стекломат и придавливаем массу, причем он слегка пропитывается. При этой толщине разбили молотком с шестого удара. Есть видео. Кипяток тоже выдержала. Что еще надо?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 21:47
козак
Мне нравится такой сэндвич.
Да, и это, какой плотности стекломаты на лице и в виде заключительного аккорда?
З.ы Чего за смесь такая? 25 многовато. ИМХО конечно.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 10:54
RRA46
450 стекломат, А зачем смолы меньше,если матрицу все равно не зажимает а прочность больше.Правда статистики маловато,один раз только делал и на круглой мойке. Попробую на квадратной. Но на стеклопластиковой мойке декорслой со второго удара начинает отлетать кусками, а здесь пружинит.