Страница 25 из 32

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 23:12
Тигирь
Тупизна не у буржуев, а у тех, кто говорит, сам не понимая чего

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 15:57
Bek
Спасибо всем. Каолин хочу использовать как заполнитель для литья столешниц. Просто его унас ну очень много а Гидроксид алюминия вещь дефицитная. Думал может как заменитель ГА пойдет.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 16:31
Тигирь
Ну так попробуйте, раз доступен. Если будет не сильно загущать смолу, то почему не использовать? Единственное, тригидрат даёт полупрозрачную смесь, а каолин скорее всего будет давать непрозрачную. Если пока нет планов на ониксообразный камень, то это не имеет значения. Ещё, тригидрат, это антипирен, но пожаростойкие покрытия обычно не сильно актуальны. Зато каолин имеет бОльшую химическую стойкость, что несомненный плюс

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 16:34
Bek
Зато каолин имеет бОльшую химическую стойкость, что несомненный плюс


Это уже один из плюсов ay

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 16:48
Bek
Мне показывали китайцы такой фокус когда ставили оборудование, плашка размером 10х10см и толщиной 1см при подбрасывании плашмя с высоты около 2 метров на бетонный пол оставалась целёхонькой. Плашка была сделана при мне из смолы и ГА и никаких больше добавок, но выдержана 3 суток. А при добавлении других наполнителей (мраморная мука,крошка, кварцевый песок)без ГА, такого прочного камня не получалось bw

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 19:57
Виктор-KZ
Тигирь писал(а):Давно хочу спросить, что такое АТН?


Aluminum TriHydrate отсюда и привязали аббревиатуру.
Козак это турецкий гидроксид ? У меня как то был подобный .Мелкий он особенно 60-й (по моему) смолы надо процентов 40
насчёт замеса у меня не было проблем просто в блендере перемешивал подольше и не было комков

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 20:17
козак
Виктор-KZ писал(а):это турецкий гидроксид ?


Продукт: Гидроксид алюминия ALOLT
Производитель: Венгрия
Тара / упаковка: мешки (масса нетто 25 кг)

Спецификация:
Массовая доля диоксида кремния (SiO2), в %, не более: 0,003
Массовая доля диоксида кремния (FE2O3), в %, не более: 0,007
Содержание основного вещества (AL(OH)3), % : 99,50
Массовая доля влаги в гидроксиде алюминия, в %: 0,15
Насыпная плотность, кг/дм3: 0,40


З.ы. У второго АТН -15-25 микрон, а у шестидесятого 1-2,2 (ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ).

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 23:53
Крепкий
козак Там у поставщика их четыре фракции, при определенных пропорциях смешных со смолой, даже тиксотропная смола сама дегазируется ( пузыри выходят на глазах) проверенно на практике.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 01:28
Тигирь
Виктор-KZ писал(а):Aluminum TriHydrate отсюда и привязали аббревиатуру.

Предчувствия его не обманули :)
Всё в лучших традициях no

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 10:49
козак
Тигирь писал(а):Всё в лучших традициях no

Против чего?

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 16:18
Тигирь
Тигирь писал(а):Козак... Скорее всего это опять тупая калька с буржуйского диалекта...

Я против коверканья языка и засорения его всяким бессмысленным мусором

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 22:29
козак
Понятно.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 20:49
Garamond
Виктор-KZ писал(а):Сергей Вот сделал нарезку видео заливки раковины со шляпой Посмотри ,думаю бесполезным не будет
http://youtu.be/QJ1A5XqTp0A.

Виктор, такой вопрос.
В этом видео, когда надевается пуансон, есть какие-то метки или приспособа, чтобы одеть его без смещения и проворота относительно лицевой части мойки. Иначе стенки будут разной толщины. Или там такая толщина, что это не имеет значения? Если так, то какова толщина стенок?
Заранее благодарю.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 22:57
Тигирь
Господа, можете считать меня занудой, но тем не менее, мы находимся на техническом форуме, поэтому давайте писать так, чтобы вас понимали. Для этого, как минимум, нужно придерживаться технической терминологии, а не писать первое, что пришло в голову. Я уже писал по поводу матриц и пуансонов, по памяти, а сейчас процитирую определение ещё раз (Большой энциклопедический политехнический словарь):

ПУАНСОН
(франц. poincon) - 1) одна из осн. деталей штампов для холодной или горячей штамповки в прессования металлов. При штамповке П. непосредственно давит на заготовку, находящуюся на др. части штампа - матрице; при прессовании П. передаёт давление через пресс-шайбу на заготовку, выдавливаемую через матрицу.
2) Штамп с рельефным изображением буквы, знака и т. п. для выдавливания изображения при изготовлении шрифтовых матриц (напр., матриц для наборных машин).


МАТРИЦА
...
2) М. в металлообработке - инструмент со сквозным отверстием или углублением (соответствующим по форме или по контуру обрабатываемой детали), используемый при штамповке, прессовании, волочении для выдавливания, глубокой вытяжки или протяжки заготовки.

3) М. вполиграфии - углублённая форма с изображением буквы или знака для отливки литер ручного набора (шрифтолитейная М.), для механизир. набора в наборных машинах (линотипные и монотипные М. - см. рис.). Стереотипные М. - углублённые копии с наборной текстовой или иллюстрац. формы, получ. на картоне, свинце, пластмассе или др. материале, предназнач. для отливки стереотипов (см. Стереотипия).


Как видим, понятие пуансон в случае формовки композитов без прессования неприменимо в принципе. Так-что, давайте не будем оскорблять разум оппонентов и участников форума с техническим образованием

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 00:05
Garamond
ОК. Я только за!
Тогда, чтобы окончательно расставить точки над Ё, то, что называли матрицей - это в литье _______, а то, что называли пуансоном - это в литье, как я понял, марка? Или в литье просто называется две полуформы? Или... в общем, как правильно?

P.S. Посмотрел ГОСТ 17819-84. Оснастка технологическая литейного производства. Термины и определения
Источник: http://www.gosthelp.ru/gost/gost12952.html
Там форма называется просто формой не различая половинки. И как их различать, если надо сделать акцент? Надо уже сразу договориться, чтобы всем было ясно о чем речь.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 00:53
Тигирь
При литье пластиковых деталей обычно используется понятие формы. Марка - съемный элемент формы для образования поднутрений и полостей. Например резьбовые марки используются для образования сквозных и глухих резьбовых отверстий с резьбой и выкручиваются из детали после отливки и полимеризации (отверждении). В композитах - матрица. Матрицы могут быть как негативными (вогнутыми), так и позитивными (выпуклыми). В случае использования разборных и сложноразборных матриц, в зависимости от вида, применимы названия полуматрица, сегмент матрицы, опять же, марка (для поднутрений) и пр. Матрицы и их элементы, в зависимости от качества формообразующей поверхности могут делиться на лицевые и обратные (оборотные). Лицевые соответственно, для создания лицевой декоративной поверхности, обратные - для придания формы обратной поверхности изделия.

Есть ещё близкое по звучанию, но не по смыслу понятие полимерная матрица - полимерное связующее композита. Полимерные матрицы делятся на термопластичные и реактопласты (наш случай). Ну и по типу реактопластов делятся на эпоксидные, винилэфирные, полиэфирные, полиуретановые и пр.

Наверное надо будет создать специальный раздел и собрать там толкование терминов.

При литье металлов свои особенности, поэтому соответствующая терминология. Литьё сильно отличается от формовки, формовка от штамповки и прессования

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 01:41
Garamond
Понятно, спасибо.
В общем, как мне кажется, для моек проще будет называть, то, что раньше матрицей - лицевой полуматрицей, а то, что пуансоном - обратной полуматрицей.Если, конечно, мойка не настолько хитровымаханная, что надо вводить понятия сегмент матрицы :)

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 02:23
Тигирь
Возвращаясь к теме, я бы сделал центровку относительно направляющей, в заливочной горловине обратной матрицы

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 18:21
Garamond
Обратной? А как ее связать с лицевой? В плане смещения более-менее понятно - к лицевой матрице, в районе сливного отверстия мойки закрепить конус, вершина которого будет доходить до заливочной горловины. Совмещаем его и заливочную горловину и +- мм уже установили. А вот с проворотом сложнее, там база маленькая, 40 мм где-то. Провернешь на пару градусов, даже не заметишь, а на дальних углах матрицы может набежать. Может это и фигня, но не хотелось бы допускать разностенность.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 19:06
Тигирь
При правильной центровке, поворот можно прекрасно установить на глаз

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 19:33
Garamond
Хм, я очень на это надеюсь :)

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 19:44
Тигирь
Ну в конце концов можно перпендикулярность по угольнику выставить

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 07:35
rus75
RRA46 писал(а): Производители моек их льют.Материал мойки должен в толще иметь один коофициент термодинамического расширения, тогда она от кипятка через пару лет не пойдет микротрещинами. Если вы такими не видели свои изделия, то у вас все впереди...Хотя может вы все правильно делаете.... Ну да, я не подумал.

Если наносить стекломат сразу на декорслой даже начиная с 100-го, то будет в разрезе вот так(пузыри на фото). Даже если очень хорошо выбивать пузыри. Это происходит из за того, что декорслой с обратной стороны не ровный.И поэтому,я так думаю, со временем пойдут микротрещины. У меня был такой случай, когда при наборе уже где то 3-го слоя 400 мата, весь сендвич из стеклопластика отошел от декор слоя.
ИзображениеИзображение

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 07:41
rus75
Поэтому , что бы не было пузырей я перед набором стекломата обливаю чашу густой смесью (содержание смолы 27%) полимербетона. После этого пузырей не будет.
З.Ы. Трещин то же пока нет. Но это может пока.Фото изделий с трещинами выкладывайте пожалуйста в созданую мной тему.
ИзображениеИзображение

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 20:20
Виктор-KZ
Garamond писал(а):Виктор, такой вопрос.
В этом видео, когда надевается пуансон, есть какие-то метки или приспособа.....,

Нет приспособ никаких нет.Центровка идет по системе формирующей перелив .Схематически это выглядит так -- Изображение

Поначалу на матрице формирующей изнанку мойки ставили метки в местах указанных на схеме ,потом перестали так как все довольно "стреляемо". Толщина задней стенки мойки 18 мм.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 20:48
RRA46
Я тоже стекломат на мойках после декорслоя вручную с двух раз набирал с перерывом 6- 8 часов несколько лет, приспособился. Мойки накатывал на гелькоуте, но надоело.Начал экспериментировать, хотя понимаю что в нашем деле эксперименты на изделиях череваты. Хочу за раз и на смоле с песком и кальцитом, загущенной аэросилом попробовать конвеерно делать. Пока сделал четыре, две еще не снимал с матриц. Мойка квадратно- овальная и вторая с острыми углами и с пляжем. На круглых мойках матрицу не закусывало. Толщина смеси около сантима- полтора, но неравномерно ложится, поэтому прикатываем стекломатом полусухим, потом сверху жиденькой смолкой кистью пропитал и все. Хотя с пуансоном наверно проще, надо пробовать.Но стекломат на стеклопластиковых мойках без песка как клетка работает, не дает полимеру расширяться и сужаться при перепадах температур, поэтому со временем возникают усталые микротрещинки и из за большего содержания смолы мойки усаживаются так, что стенки кривые становятся, а если мало слоев то слабенькие, гуляют.Но я в поиске еще, но на смоле с песком мойки показались мне прочней и на простукивание действительно каменные, а не пластмасса. Но вопрос не побелеет ли декорслой при длительном воздействии воды.Где то я читал о такой проблеме, поэтому и набирал тольщину на гелькоуте.

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 21:20
тень
что бы прогреть 1-1.5 см полимербетона в мойке,надо ,как минимум,флягу кипящей браги в неё вылить.)

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 20:42
Massales
Да у вас талант ёмаё)))))

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 15:29
Денис
Изображение

Наконец-то и у меня дошли руки до пробы закосов под мрамор)) .. Жаль что залипло.. Черный гель был с тригидратом, белый разбодяжен ацетоном...

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 17:18
Тигирь
По-моему, для первого раза очень даже