матрица для столешниц из искусственного камня ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение тень » 17 дек 2011, 08:38

я г-образные с 2-х столов лью.один хрен пилить и стыковать,а я делаю полимербетон, с целыми тяжеловато
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Stonemark » 17 дек 2011, 08:54

Так ты ЛЬЕШЬ листы с бортиками целиком из гранул или декор. слой напыляешь таки? Толщина листа какая получается? Печкой пользуешься? Раковины (мойки) как?
Наверно это другая тема?
Аватар пользователя
Stonemark
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Oleg » 18 дек 2011, 01:18

Stonemark! Предвижу, что коль ты пользуешся Нижегородским камнем, то и технология та же! А ребята пользуют полимербитон (о котором, к стати, я впервые узнал на форуме)! Делается все так же, но уже без ДСП, в место него - полимербетон, но это редко - вес, больше подходит для подоконников!!! Полимербетон целесообразней использовать при изготовлений отдельных моек (спроси у форумчанина "вагоника") ну и подоконников! Ну а толщина - любая, все зависит от каприза заказчика!
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Владимир » 18 дек 2011, 10:51

Stonemark писал(а):Так ты ЛЬЕШЬ листы с бортиками целиком из гранул

Так никто не делает из мастеров-кустарей-одиночек. По крайней мере не слышал о таком. Оборудование полюбому нужно серьезное.
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Stonemark » 18 дек 2011, 15:43

Да почему же! Точно знаю, делают! Льют листы с передним свесом (фальш. толщина столешни) и клеют на каркас (как листовики). Есть такие, кто не напыляет декор. слой с гелем а шпателем НАКЛАДЫВАЕТ. Всякие способы есть, кто как приноровился.
Аватар пользователя
Stonemark
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Владимир » 19 дек 2011, 07:58

Интересно. Что они тогда предпринимают, чтобы не "корежило"? Печь?
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение тень » 19 дек 2011, 08:25

из полимербетона,если правильно просчитан наполнитель,"корёжит" в рази меньше,чем с вкладышем
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Владимир » 19 дек 2011, 09:40

Из полимербетона - понятно. Я про "целиком из гранул". Интересно стало. Да и смысл какой...
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Oleg » 19 дек 2011, 15:03

Да она золотая выйдет, если целиком из гранул!
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение VAGONNIK » 19 дек 2011, 17:04

Stonemark писал(а):Да почему же! Точно знаю, делают!.... шпателем НАКЛАДЫВАЕТ.

Ярослав очень интересно , скажи ты сам видел как это делают ...как регулируют толщину слоя и равномерность покрытия без просветов ( воздушных карманов ) , да и когда тянут тесто не сносится ли разделительный слой ?
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Stonemark » 20 дек 2011, 03:21

Нет, я сам не видел, но вот этот человек http://promebelclub.ru/forum/showpost.p ... tcount=729 так делает например, далее по форуму найдешь фотки его работ. Кстати мойки в столешнях он делает без стекломата, я спросил его о подробностях (меня мойки интересуют) может отпишется.
Аватар пользователя
Stonemark
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение михаил » 02 янв 2012, 23:00

toxin4ik писал(а):Изготавливал столешницы из искусственного камня по технологии «GraniStone» также изготовил жесткую матрицу « 1000 х 800 мм» , по технологии из данного сайта. Разница феноменальная :
1) нет необходимости полировки после съема (разве что для блеска)
2) края изделия (столешницы) не ведет и не подгибает
3) возможность заливать во внутрь смесь «полимер бетона» с закладными , что предаёт столешнице солидности и ощущение монолита
Есть желание изготовить универсальную матрицу , которая подошла бы для производства как кухонных , так и обычных столешниц.

Мне кажется что цельная матрица все таки не будет совсем универсальной, лучше по моему сделать такой себе модульный конструктор, по такому же принципу как и блоки кухонной мебели , мебельные блоки (если конечно кто то не делает все от себя) имеют ширину 80,60,40 сантиметров и весь размер кухни набирается из таких стандартных блоков , вся встроенная мебель имеет габариты под эти размеры.Используя модули можно получить множество конфигураций.
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода
http://www.snail.in.ua
Аватар пользователя
михаил
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 23:52
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Oleg » 04 янв 2012, 01:44

Согласен, но мы уже на форуме думали на счет матриц. Вывод - матрицы нужны!!!! Профи ты или нет, матрицы снижают себестоимость конечного продукта!
toxin4ik , что за матрицу ты делал, и из какого сайта инфа!? Гранистоне ничего не имеет кроме камня!?
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение михаил » 06 янв 2012, 20:07

Oleg писал(а):Согласен, но мы уже на форуме думали на счет матриц. Вывод - матрицы нужны!!!!

Я не оспариваю нужность матриц , просто предлагаю вариант на мой взгляд максимально практичный
Изображение
элементов может быть сколько угодно и всегда можно добавить (или сделать) дополнительный элемент
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода
http://www.snail.in.ua
Аватар пользователя
михаил
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 23:52
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Владимир » 06 янв 2012, 20:30

Решение конечно интересное, этакий конструктор - собирай, что надо. А как быть с шириной? Получается несколько конструкторов надо? Полюбому же разные бывают.
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение михаил » 06 янв 2012, 20:51

Я много общался с мебельщиками , основной размер (по их словам 98%) это ширина 60см , а выступы и переходы в подоконник и так отдельно делаются.
А несколько человек вообще говорили что других размеров никогда и не делали. К тому же стандартная глубина кухонной мебели 40 и 50 см.
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода
http://www.snail.in.ua
Аватар пользователя
михаил
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 23:52
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Владимир » 06 янв 2012, 20:57

600 значит 600 fx хотя все может несколько отличаться (я про географию и вкусы), но не факт.
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение михаил » 06 янв 2012, 21:05

Возьми любой интернет магазин посмотри каталог там размеры в глубину 39см, 45см, 50см, 56,5см и 60см(или у некоторых 58,5см) .
А потом можно позвонить и скажут что модули 56,5 и 60 только под заказ а другие есть в наличие и так на 9 из 10 магазинов а в обычных магазинах и у больших производителей 10 из10
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода
http://www.snail.in.ua
Аватар пользователя
михаил
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 23:52
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Владимир » 07 янв 2012, 07:55

Погоди, ты же говоришь, что на 60см самый распространенный вариант, тогда Он должен быть в наличии. Хотелось бы конечно все продумать досканально, прежде чем что то делать, а то (лично у меня) всегда получается так, что без опыта залезаю в дебри и переделывать приходится, пока этот самый парень (опыт) не станет со мной дружить ab . Вот смотри, есть такой один момент, но (ИМХО) он ОЧЕНЬ немаловажен: звонит клиент, ему нужен размер ну скажем 585мм, ты начинаешь ему объяснять про стандарты и т.д. и т.п. что на это будет затрачено больше времени и (по твоему конечно усмотрению) стоить побольше. Здесь еще есть один психологический так сказать момент: тебе, при наличии матриц на 600 ну очень не будет хотется делать другой размер (лично мне думаю точно, полюбому таких как я найдется еще человек несколько ab ), ведь посуди сам: есть матрица, с ней быстро и легко, а тут надо все городить с нуля. Еще есть один момент: ты постоянно делаешь столешни с матрицы, опыта то не особо много для того, чтобы делать без нее, появляется определенная зависимость, многие могут сказать что это все неважно и особой разницы нет, но насколько я могу судить есть много ньюансов. В итоге клиент говорит: "Подумаю". И продолжает обзвон Свободных Каменщиков, а их уже немало boyan я не спец, столешнями не занимаюсь, но в каше продаж под заказ уже пару лет варюсь.
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение михаил » 07 янв 2012, 13:52

Я расписал размеры тумб под столешницей , сама столешница в принципе должна быть чуть шире.
За мою практику в строительстве я видел установку кухонь три десятка раз , из того что видел :
1. чаще всего глубина тумб под столешницу 400мм ,реже 450мм , один раз видел 485мм.
2. все столешницы которые я видел были шириной 600мм и одна была 450 мм.
Ну и столешницы за которыми приходили ко мне все были 600мм ( я пока делаю на столе)
Не соврал последняя была 460мм , но это пока единственный у меня заказ не на 600.
А вообще то я не претендую на истину в последней инстанции , да и стандарты сейчас понятие более чем условное.
И еще, размер обычно задает тот кто делает мебель и я думаю что вопрос 585 или 600 вполне можно решить в пользу 600
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода
http://www.snail.in.ua
Аватар пользователя
михаил
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 23:52
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Stonemark » 03 фев 2012, 14:44

Если заказчик хочет иметь прямую столешницу глубиной 600 мм. - он покупает столешницу постформинг, "Скиф" например! Все дело в том, что в квартире довольно часто (если не сказать более) углы между стенами не совсем прямые, да и сами стены, порой, оставляют желать лучшего. Иногда просто удивительно, приходишь на замер и думаешь, человек заказывает кухонный гарнитур за 150-200 т.р., а плитку настенную оставляет ту, что строители наклеили, проводка и расположение розеток тоже сплошные сопли. Приходится сверлить отверстия, делать выпилы в готовом изделии под удлинители и т.п. Так вот даже если отделка помещения выполнена на совесть, угол между стенами, все равно, часто такой что пристенный бортик ("каменный" 10 - 16 мм. обычно) не перекроет зазор между столешницей и стеной если столешница будет просто 600 (например) мм. А индивидуальное изготовление мебели это как пошив костюма в ателье, подразумевает что все будет плотненько, без зазоров и щелей непредусмотренных. Кухонные модули угловой кухни (а я так понимаю основная заморочка вокруг угловой кухни, т.к под прямую, не фигурную столешницу матрицу сделать не составляет труда) ставятся, в большинстве случаев, под углом 90 будучи привязанными к самому угловому модулю. Хорошо если подогнать угол можно с помощью доборных планок и т.п., а если нет? Плюс клиент упорно не желает делать из камня столешку с тупо прямым передним торцом! Ему нужны всевозможные радиусы, приливы и утолщения! О, кстати о толщине забыли, а ведь это тоже одно из преимуществ столешницы "на заказ" - несколько вариантов толщин!
К чему я это все? Я думаю что в этом деле не может быть стандартов и соответственно универсальной матрицы тоже не может быть. Хотите избежать шлифовки - поможет гладкий большой лист чего нибудь! У меня в голове вертится акрил (есть в продаже) дороговато конечно, но зато просто пошел и купил. А бортики матрицы все равно придется ставить под каждый заказ свои! Но и тут поможет "набор" заранее изготовленных, из того же стеклопластика, форм радиусов, углов, отверстий и вырезов. Вот так, как говорят на форумах ИМХО!
Аватар пользователя
Stonemark
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение VAGONNIK » 04 фев 2012, 17:34

Stonemark писал(а):.... стенами не совсем прямые, да и сами стены, порой, оставляют желать лучшего. Иногда просто удивительно, приходишь на замер и ....


А ведь это целая тема как правильно сделать замер , какие нужно шаблоны брать с собой , как вымерять вырезы под розетки , как обозначить радиусы для клиента и запомнить их самому , где определить склейку на месте....
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение serg72 » 10 фев 2012, 10:23

Сделав парочку первых столешек я тоже серезно задумался о стандартной матрице. А потом началось. То глубина больше 600 -комуникации не позволяют установить корпуса ,а встроенную технику не подрежеш ,или необходимо закрыть стиралку фасадом. То хотят стодешницу и подоконник монолитом.Нестандартная глубина и отсутствие стыковочных планок зачастую есть основной аргумент для заказчика.Кроме того стандартная матрица спасет от шлифовки только если солешница сделана одной деталью ,в местах стыков гранула будет вскрыта, а значит придется вскрывать по всей плоскости иначе стык будет очень заметен.И об углах-углов 90 градусов в помещениях не бывает (знаю как мебельщик) бивают приближенные и тогда пристенный борт скроет все зазоры, а бывает так что спасет только предварительное снятие шаблонов. Нестандандартная фрезеровка торца или увелличенная(60-80мм)толщина изделия- это эксклюзив, но тоже бывает.На мой взгляд больше поможет набор разных вкладышей для формировки торца и радиусов (внешних и внутренних). Хотя в некоторых случаях стандартная матрица может здорово облегчить жизнь.Если есть свободные время и деньги можно заморочиться.
Аватар пользователя
serg72
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение toxin4ik » 10 фев 2012, 21:29

Я и сам убедился в нецелесообразности универсальной столешницы :
1. отполированный нержавеющий лист стоит дешевле
2.9 м квадратных не у каждого для размещения найдется
Всё равно , всем спасибо!
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Владимир » 16 фев 2012, 14:55

toxin4ik, Вы работаете на листе нержавейки? Если ДА, то есть вопрос: Вы просто ложите его на стол, не приклеивая или все же он приклеен к дсп? У меня есть лист оцинковки, он вроде ровный, без вмятин, но когда его на ровную поверхность кладешь (дсп), то он местами, как бы вспучивается, не ровно прилегает. Появилась мысль посадить его на клей что ли какой-нибудь, может на ту же полиэфирку.
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Oleg » 17 фев 2012, 08:50

Лист оцинковки тонкий, вот его и пучит после проката, был бы от 2мм другое дело, а так - клеить. Только сомневаюсь на счет оцинковки!
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Владимир » 17 фев 2012, 09:10

Ага, тонковатый, 0,5мм всего.
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Oleg » 10 апр 2012, 21:23

Парни, подскажите! Купил матричный гель по кисть, нанес 2 слоя на столешню и пришлось отложить на пару дней. По прошествию этих дней решил протереть нанесенный гель от пыли ацетоном. На ощуп гель застывший, а как начал протирать - гель стал липким, готовым раствориться от ацетона! Что не так??? bc
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Admin » 10 апр 2012, 21:52

Да все путтем буит! Лепи свой стекломат на него, он не обиится!
Обратная сторона геля всегда насыщена стиролом и липкая, просто стирол просох, а ацетоном ты его снова "взбодрил" сам гель не растворится. Так и должно быть, липкий гель со стекломатом хорошо склеивается.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Oleg » 11 апр 2012, 07:41

Спасибо успоркоил! А то я уже хотел бодаться с поставщиками L3
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта