МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

я г-образные с 2-х столов лью.один хрен пилить и стыковать,а я делаю полимербетон, с целыми тяжеловато

Так ты ЛЬЕШЬ листы с бортиками целиком из гранул или декор. слой напыляешь таки? Толщина листа какая получается? Печкой пользуешься? Раковины (мойки) как?
Наверно это другая тема?

Stonemark! Предвижу, что коль ты пользуешся Нижегородским камнем, то и технология та же! А ребята пользуют полимербитон (о котором, к стати, я впервые узнал на форуме)! Делается все так же, но уже без ДСП, в место него - полимербетон, но это редко - вес, больше подходит для подоконников!!! Полимербетон целесообразней использовать при изготовлений отдельных моек (спроси у форумчанина "вагоника") ну и подоконников! Ну а толщина - любая, все зависит от каприза заказчика!

Stonemark писал(а):Так ты ЛЬЕШЬ листы с бортиками целиком из гранул

Так никто не делает из мастеров-кустарей-одиночек. По крайней мере не слышал о таком. Оборудование полюбому нужно серьезное.

Да почему же! Точно знаю, делают! Льют листы с передним свесом (фальш. толщина столешни) и клеют на каркас (как листовики). Есть такие, кто не напыляет декор. слой с гелем а шпателем НАКЛАДЫВАЕТ. Всякие способы есть, кто как приноровился.

Интересно. Что они тогда предпринимают, чтобы не "корежило"? Печь?

из полимербетона,если правильно просчитан наполнитель,"корёжит" в рази меньше,чем с вкладышем

Из полимербетона - понятно. Я про "целиком из гранул". Интересно стало. Да и смысл какой...

Да она золотая выйдет, если целиком из гранул!

Stonemark писал(а):Да почему же! Точно знаю, делают!.... шпателем НАКЛАДЫВАЕТ.

Ярослав очень интересно , скажи ты сам видел как это делают ...как регулируют толщину слоя и равномерность покрытия без просветов ( воздушных карманов ) , да и когда тянут тесто не сносится ли разделительный слой ?

Нет, я сам не видел, но вот этот человек http://promebelclub.ru/forum/showpost.p ... tcount=729 так делает например, далее по форуму найдешь фотки его работ. Кстати мойки в столешнях он делает без стекломата, я спросил его о подробностях (меня мойки интересуют) может отпишется.

toxin4ik писал(а):Изготавливал столешницы из искусственного камня по технологии «GraniStone» также изготовил жесткую матрицу « 1000 х 800 мм» , по технологии из данного сайта. Разница феноменальная :
1) нет необходимости полировки после съема (разве что для блеска)
2) края изделия (столешницы) не ведет и не подгибает
3) возможность заливать во внутрь смесь «полимер бетона» с закладными , что предаёт столешнице солидности и ощущение монолита
Есть желание изготовить универсальную матрицу , которая подошла бы для производства как кухонных , так и обычных столешниц.

Мне кажется что цельная матрица все таки не будет совсем универсальной, лучше по моему сделать такой себе модульный конструктор, по такому же принципу как и блоки кухонной мебели , мебельные блоки (если конечно кто то не делает все от себя) имеют ширину 80,60,40 сантиметров и весь размер кухни набирается из таких стандартных блоков , вся встроенная мебель имеет габариты под эти размеры.Используя модули можно получить множество конфигураций.

Согласен, но мы уже на форуме думали на счет матриц. Вывод - матрицы нужны!!!! Профи ты или нет, матрицы снижают себестоимость конечного продукта!
toxin4ik , что за матрицу ты делал, и из какого сайта инфа!? Гранистоне ничего не имеет кроме камня!?

Oleg писал(а):Согласен, но мы уже на форуме думали на счет матриц. Вывод - матрицы нужны!!!!

Я не оспариваю нужность матриц , просто предлагаю вариант на мой взгляд максимально практичный

элементов может быть сколько угодно и всегда можно добавить (или сделать) дополнительный элемент

Решение конечно интересное, этакий конструктор - собирай, что надо. А как быть с шириной? Получается несколько конструкторов надо? Полюбому же разные бывают.

Я много общался с мебельщиками , основной размер (по их словам 98%) это ширина 60см , а выступы и переходы в подоконник и так отдельно делаются.
А несколько человек вообще говорили что других размеров никогда и не делали. К тому же стандартная глубина кухонной мебели 40 и 50 см.

600 значит 600 хотя все может несколько отличаться (я про географию и вкусы), но не факт.

Возьми любой интернет магазин посмотри каталог там размеры в глубину 39см, 45см, 50см, 56,5см и 60см(или у некоторых 58,5см) .
А потом можно позвонить и скажут что модули 56,5 и 60 только под заказ а другие есть в наличие и так на 9 из 10 магазинов а в обычных магазинах и у больших производителей 10 из10

Погоди, ты же говоришь, что на 60см самый распространенный вариант, тогда Он должен быть в наличии. Хотелось бы конечно все продумать досканально, прежде чем что то делать, а то (лично у меня) всегда получается так, что без опыта залезаю в дебри и переделывать приходится, пока этот самый парень (опыт) не станет со мной дружить . Вот смотри, есть такой один момент, но (ИМХО) он ОЧЕНЬ немаловажен: звонит клиент, ему нужен размер ну скажем 585мм, ты начинаешь ему объяснять про стандарты и т.д. и т.п. что на это будет затрачено больше времени и (по твоему конечно усмотрению) стоить побольше. Здесь еще есть один психологический так сказать момент: тебе, при наличии матриц на 600 ну очень не будет хотется делать другой размер (лично мне думаю точно, полюбому таких как я найдется еще человек несколько ), ведь посуди сам: есть матрица, с ней быстро и легко, а тут надо все городить с нуля. Еще есть один момент: ты постоянно делаешь столешни с матрицы, опыта то не особо много для того, чтобы делать без нее, появляется определенная зависимость, многие могут сказать что это все неважно и особой разницы нет, но насколько я могу судить есть много ньюансов. В итоге клиент говорит: "Подумаю". И продолжает обзвон Свободных Каменщиков, а их уже немало я не спец, столешнями не занимаюсь, но в каше продаж под заказ уже пару лет варюсь.

Я расписал размеры тумб под столешницей , сама столешница в принципе должна быть чуть шире.
За мою практику в строительстве я видел установку кухонь три десятка раз , из того что видел :
1. чаще всего глубина тумб под столешницу 400мм ,реже 450мм , один раз видел 485мм.
2. все столешницы которые я видел были шириной 600мм и одна была 450 мм.
Ну и столешницы за которыми приходили ко мне все были 600мм ( я пока делаю на столе)
Не соврал последняя была 460мм , но это пока единственный у меня заказ не на 600.
А вообще то я не претендую на истину в последней инстанции , да и стандарты сейчас понятие более чем условное.
И еще, размер обычно задает тот кто делает мебель и я думаю что вопрос 585 или 600 вполне можно решить в пользу 600

Если заказчик хочет иметь прямую столешницу глубиной 600 мм. - он покупает столешницу постформинг, "Скиф" например! Все дело в том, что в квартире довольно часто (если не сказать более) углы между стенами не совсем прямые, да и сами стены, порой, оставляют желать лучшего. Иногда просто удивительно, приходишь на замер и думаешь, человек заказывает кухонный гарнитур за 150-200 т.р., а плитку настенную оставляет ту, что строители наклеили, проводка и расположение розеток тоже сплошные сопли. Приходится сверлить отверстия, делать выпилы в готовом изделии под удлинители и т.п. Так вот даже если отделка помещения выполнена на совесть, угол между стенами, все равно, часто такой что пристенный бортик ("каменный" 10 - 16 мм. обычно) не перекроет зазор между столешницей и стеной если столешница будет просто 600 (например) мм. А индивидуальное изготовление мебели это как пошив костюма в ателье, подразумевает что все будет плотненько, без зазоров и щелей непредусмотренных. Кухонные модули угловой кухни (а я так понимаю основная заморочка вокруг угловой кухни, т.к под прямую, не фигурную столешницу матрицу сделать не составляет труда) ставятся, в большинстве случаев, под углом 90 будучи привязанными к самому угловому модулю. Хорошо если подогнать угол можно с помощью доборных планок и т.п., а если нет? Плюс клиент упорно не желает делать из камня столешку с тупо прямым передним торцом! Ему нужны всевозможные радиусы, приливы и утолщения! О, кстати о толщине забыли, а ведь это тоже одно из преимуществ столешницы "на заказ" - несколько вариантов толщин!
К чему я это все? Я думаю что в этом деле не может быть стандартов и соответственно универсальной матрицы тоже не может быть. Хотите избежать шлифовки - поможет гладкий большой лист чего нибудь! У меня в голове вертится акрил (есть в продаже) дороговато конечно, но зато просто пошел и купил. А бортики матрицы все равно придется ставить под каждый заказ свои! Но и тут поможет "набор" заранее изготовленных, из того же стеклопластика, форм радиусов, углов, отверстий и вырезов. Вот так, как говорят на форумах ИМХО!

Stonemark писал(а):.... стенами не совсем прямые, да и сами стены, порой, оставляют желать лучшего. Иногда просто удивительно, приходишь на замер и ....

А ведь это целая тема как правильно сделать замер , какие нужно шаблоны брать с собой , как вымерять вырезы под розетки , как обозначить радиусы для клиента и запомнить их самому , где определить склейку на месте....

Сделав парочку первых столешек я тоже серезно задумался о стандартной матрице. А потом началось. То глубина больше 600 -комуникации не позволяют установить корпуса ,а встроенную технику не подрежеш ,или необходимо закрыть стиралку фасадом. То хотят стодешницу и подоконник монолитом.Нестандартная глубина и отсутствие стыковочных планок зачастую есть основной аргумент для заказчика.Кроме того стандартная матрица спасет от шлифовки только если солешница сделана одной деталью ,в местах стыков гранула будет вскрыта, а значит придется вскрывать по всей плоскости иначе стык будет очень заметен.И об углах-углов 90 градусов в помещениях не бывает (знаю как мебельщик) бивают приближенные и тогда пристенный борт скроет все зазоры, а бывает так что спасет только предварительное снятие шаблонов. Нестандандартная фрезеровка торца или увелличенная(60-80мм)толщина изделия- это эксклюзив, но тоже бывает.На мой взгляд больше поможет набор разных вкладышей для формировки торца и радиусов (внешних и внутренних). Хотя в некоторых случаях стандартная матрица может здорово облегчить жизнь.Если есть свободные время и деньги можно заморочиться.

Я и сам убедился в нецелесообразности универсальной столешницы :
1. отполированный нержавеющий лист стоит дешевле
2.9 м квадратных не у каждого для размещения найдется
Всё равно , всем спасибо!

toxin4ik, Вы работаете на листе нержавейки? Если ДА, то есть вопрос: Вы просто ложите его на стол, не приклеивая или все же он приклеен к дсп? У меня есть лист оцинковки, он вроде ровный, без вмятин, но когда его на ровную поверхность кладешь (дсп), то он местами, как бы вспучивается, не ровно прилегает. Появилась мысль посадить его на клей что ли какой-нибудь, может на ту же полиэфирку.

Лист оцинковки тонкий, вот его и пучит после проката, был бы от 2мм другое дело, а так - клеить. Только сомневаюсь на счет оцинковки!

Ага, тонковатый, 0,5мм всего.

Парни, подскажите! Купил матричный гель по кисть, нанес 2 слоя на столешню и пришлось отложить на пару дней. По прошествию этих дней решил протереть нанесенный гель от пыли ацетоном. На ощуп гель застывший, а как начал протирать - гель стал липким, готовым раствориться от ацетона! Что не так???

Да все путтем буит! Лепи свой стекломат на него, он не обиится!
Обратная сторона геля всегда насыщена стиролом и липкая, просто стирол просох, а ацетоном ты его снова "взбодрил" сам гель не растворится. Так и должно быть, липкий гель со стекломатом хорошо склеивается.

Спасибо успоркоил! А то я уже хотел бодаться с поставщиками