Страница 2 из 14

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 20:51
михаил
Я много общался с мебельщиками , основной размер (по их словам 98%) это ширина 60см , а выступы и переходы в подоконник и так отдельно делаются.
А несколько человек вообще говорили что других размеров никогда и не делали. К тому же стандартная глубина кухонной мебели 40 и 50 см.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 20:57
Владимир
600 значит 600 fx хотя все может несколько отличаться (я про географию и вкусы), но не факт.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 21:05
михаил
Возьми любой интернет магазин посмотри каталог там размеры в глубину 39см, 45см, 50см, 56,5см и 60см(или у некоторых 58,5см) .
А потом можно позвонить и скажут что модули 56,5 и 60 только под заказ а другие есть в наличие и так на 9 из 10 магазинов а в обычных магазинах и у больших производителей 10 из10

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 07:55
Владимир
Погоди, ты же говоришь, что на 60см самый распространенный вариант, тогда Он должен быть в наличии. Хотелось бы конечно все продумать досканально, прежде чем что то делать, а то (лично у меня) всегда получается так, что без опыта залезаю в дебри и переделывать приходится, пока этот самый парень (опыт) не станет со мной дружить ab . Вот смотри, есть такой один момент, но (ИМХО) он ОЧЕНЬ немаловажен: звонит клиент, ему нужен размер ну скажем 585мм, ты начинаешь ему объяснять про стандарты и т.д. и т.п. что на это будет затрачено больше времени и (по твоему конечно усмотрению) стоить побольше. Здесь еще есть один психологический так сказать момент: тебе, при наличии матриц на 600 ну очень не будет хотется делать другой размер (лично мне думаю точно, полюбому таких как я найдется еще человек несколько ab ), ведь посуди сам: есть матрица, с ней быстро и легко, а тут надо все городить с нуля. Еще есть один момент: ты постоянно делаешь столешни с матрицы, опыта то не особо много для того, чтобы делать без нее, появляется определенная зависимость, многие могут сказать что это все неважно и особой разницы нет, но насколько я могу судить есть много ньюансов. В итоге клиент говорит: "Подумаю". И продолжает обзвон Свободных Каменщиков, а их уже немало boyan я не спец, столешнями не занимаюсь, но в каше продаж под заказ уже пару лет варюсь.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 13:52
михаил
Я расписал размеры тумб под столешницей , сама столешница в принципе должна быть чуть шире.
За мою практику в строительстве я видел установку кухонь три десятка раз , из того что видел :
1. чаще всего глубина тумб под столешницу 400мм ,реже 450мм , один раз видел 485мм.
2. все столешницы которые я видел были шириной 600мм и одна была 450 мм.
Ну и столешницы за которыми приходили ко мне все были 600мм ( я пока делаю на столе)
Не соврал последняя была 460мм , но это пока единственный у меня заказ не на 600.
А вообще то я не претендую на истину в последней инстанции , да и стандарты сейчас понятие более чем условное.
И еще, размер обычно задает тот кто делает мебель и я думаю что вопрос 585 или 600 вполне можно решить в пользу 600

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 14:44
Stonemark
Если заказчик хочет иметь прямую столешницу глубиной 600 мм. - он покупает столешницу постформинг, "Скиф" например! Все дело в том, что в квартире довольно часто (если не сказать более) углы между стенами не совсем прямые, да и сами стены, порой, оставляют желать лучшего. Иногда просто удивительно, приходишь на замер и думаешь, человек заказывает кухонный гарнитур за 150-200 т.р., а плитку настенную оставляет ту, что строители наклеили, проводка и расположение розеток тоже сплошные сопли. Приходится сверлить отверстия, делать выпилы в готовом изделии под удлинители и т.п. Так вот даже если отделка помещения выполнена на совесть, угол между стенами, все равно, часто такой что пристенный бортик ("каменный" 10 - 16 мм. обычно) не перекроет зазор между столешницей и стеной если столешница будет просто 600 (например) мм. А индивидуальное изготовление мебели это как пошив костюма в ателье, подразумевает что все будет плотненько, без зазоров и щелей непредусмотренных. Кухонные модули угловой кухни (а я так понимаю основная заморочка вокруг угловой кухни, т.к под прямую, не фигурную столешницу матрицу сделать не составляет труда) ставятся, в большинстве случаев, под углом 90 будучи привязанными к самому угловому модулю. Хорошо если подогнать угол можно с помощью доборных планок и т.п., а если нет? Плюс клиент упорно не желает делать из камня столешку с тупо прямым передним торцом! Ему нужны всевозможные радиусы, приливы и утолщения! О, кстати о толщине забыли, а ведь это тоже одно из преимуществ столешницы "на заказ" - несколько вариантов толщин!
К чему я это все? Я думаю что в этом деле не может быть стандартов и соответственно универсальной матрицы тоже не может быть. Хотите избежать шлифовки - поможет гладкий большой лист чего нибудь! У меня в голове вертится акрил (есть в продаже) дороговато конечно, но зато просто пошел и купил. А бортики матрицы все равно придется ставить под каждый заказ свои! Но и тут поможет "набор" заранее изготовленных, из того же стеклопластика, форм радиусов, углов, отверстий и вырезов. Вот так, как говорят на форумах ИМХО!

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 17:34
VAGONNIK
Stonemark писал(а):.... стенами не совсем прямые, да и сами стены, порой, оставляют желать лучшего. Иногда просто удивительно, приходишь на замер и ....


А ведь это целая тема как правильно сделать замер , какие нужно шаблоны брать с собой , как вымерять вырезы под розетки , как обозначить радиусы для клиента и запомнить их самому , где определить склейку на месте....

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 10:23
serg72
Сделав парочку первых столешек я тоже серезно задумался о стандартной матрице. А потом началось. То глубина больше 600 -комуникации не позволяют установить корпуса ,а встроенную технику не подрежеш ,или необходимо закрыть стиралку фасадом. То хотят стодешницу и подоконник монолитом.Нестандартная глубина и отсутствие стыковочных планок зачастую есть основной аргумент для заказчика.Кроме того стандартная матрица спасет от шлифовки только если солешница сделана одной деталью ,в местах стыков гранула будет вскрыта, а значит придется вскрывать по всей плоскости иначе стык будет очень заметен.И об углах-углов 90 градусов в помещениях не бывает (знаю как мебельщик) бивают приближенные и тогда пристенный борт скроет все зазоры, а бывает так что спасет только предварительное снятие шаблонов. Нестандандартная фрезеровка торца или увелличенная(60-80мм)толщина изделия- это эксклюзив, но тоже бывает.На мой взгляд больше поможет набор разных вкладышей для формировки торца и радиусов (внешних и внутренних). Хотя в некоторых случаях стандартная матрица может здорово облегчить жизнь.Если есть свободные время и деньги можно заморочиться.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 21:29
toxin4ik
Я и сам убедился в нецелесообразности универсальной столешницы :
1. отполированный нержавеющий лист стоит дешевле
2.9 м квадратных не у каждого для размещения найдется
Всё равно , всем спасибо!

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 14:55
Владимир
toxin4ik, Вы работаете на листе нержавейки? Если ДА, то есть вопрос: Вы просто ложите его на стол, не приклеивая или все же он приклеен к дсп? У меня есть лист оцинковки, он вроде ровный, без вмятин, но когда его на ровную поверхность кладешь (дсп), то он местами, как бы вспучивается, не ровно прилегает. Появилась мысль посадить его на клей что ли какой-нибудь, может на ту же полиэфирку.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 08:50
Oleg
Лист оцинковки тонкий, вот его и пучит после проката, был бы от 2мм другое дело, а так - клеить. Только сомневаюсь на счет оцинковки!

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 09:10
Владимир
Ага, тонковатый, 0,5мм всего.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 21:23
Oleg
Парни, подскажите! Купил матричный гель по кисть, нанес 2 слоя на столешню и пришлось отложить на пару дней. По прошествию этих дней решил протереть нанесенный гель от пыли ацетоном. На ощуп гель застывший, а как начал протирать - гель стал липким, готовым раствориться от ацетона! Что не так??? bc

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 21:52
Admin
Да все путтем буит! Лепи свой стекломат на него, он не обиится!
Обратная сторона геля всегда насыщена стиролом и липкая, просто стирол просох, а ацетоном ты его снова "взбодрил" сам гель не растворится. Так и должно быть, липкий гель со стекломатом хорошо склеивается.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 07:41
Oleg
Спасибо успоркоил! А то я уже хотел бодаться с поставщиками L3

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 23:26
БЭЛ
Увидел сообщение Олега про матричный гель. В связи сэтим такой вопрос: можно ли оживить матричный гель если ему уже больше года??? На днях хотел с каменной мойки содрать копию и как положенно нанес гель (матр.) с 2% отв. Пришлось двое суток ждать отлипа! Естественно я побоялся продолжать делать дальше. Или можно было продолжить ламинировать? И ещё, Я снял этот гель скребком и некоторые места ацетоном. Вопрос: надо наносить воск заново на мойку после ацетона или он сохранил свои свойства?

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 06:59
Александр
ацитоном смоеш все.
и если хочеш эделатьхорошею матрицу бери гель свежий.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 07:37
Oleg
А если кобаль добавить? Токое впечатление, что гель не предускоренный!

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 18:16
WorkMan
Я тоже думаю что 0.1 кобальта помогут старому гелю - .. +1 А лучше брать новый и проверенный материал и не использовать годовалый материалл ) ...

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 18:33
WorkMan
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 07:52
Oleg
Кто надумает делать матрицу - не берите 600 мат!!!!!
Задолбался его пропитывать и выгонять воздух! В итоге почти весь срезал и стал юзать 300!

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 21:23
Александр
Я думаю это из за качества мата. У меня с этим проблем не было, стекломат бывайт с разной скрепкой порошковой и имульсионной. Имульсионный пропитуеться быстрее. Возможно он был у вас влажный. Для ответственных работ мат лучше брать фирменный.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 21:30
Admin
600 мат используется для нагонки толщины матрицы. Когда у тебя уже есть толщина 3 мм за счет еглькоута, 225, 2 Х 450 стекломата, то следующим разом можно наложить сразу 2 слоя ламината "сырой по сырому", а потом - и 3-4 слоя за раз. Вот тогда то - первым ложим 450 мат, а потом по сырому 600-й, тогда все пропитывается хорошо. А так - на сухую 600 ложить неправильно.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 12:39
Анатолий
Добавлю свои 5 копеек. Опыт производства мебели немного больше шести лет. Стандарт столешницы для кухни в глубину 600 мм. 95% встроенной техники ( варочные поверхности, мойки, духовки ) сделана для столешницы 600 мм. От этого размера и вся пляска. Соответственно тумба под столешку делается глубиной 500 - 505 мм. (кто как привык) если только сзади не присутствует какая-то "мудрая коммуникация". Спереди делается свес +/- 40 мм, а остальное сзади на коммуникации. Мне однажды попался газ. счетчик на высоте 300 мм от пола. Последний шедевр строителей угол 76* и при показе этого чуда заказчику - брови на затылке. Раньше народ заказывал столешни из искусственного камня больше для надувания щек ( при наличии средств) сейчас - это полный нестандарт ( выступы, радиуса перепады и т.д.) Поэтому стандартный вариант матрицы вряд-ли спасет на все случаи жизни. Стандарт как таковой просто исчезает. Вот так кратенько все что пришло в голову.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 14:48
WorkMan
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 16:43
Admin
Вчера отлил столешку круглую, в диаметре 1 м. Толщина 30 мм. Вот что получилось:

Матрицу сделали на скорую руку - выточили из МДФ на фрезере, покрыли пару раз праймкоутом и отшлифовали. Она нужна для 2-х съемов изделия, так что - сгодится. Мне нужно для экспозиции на выставку в Запорожье 2 столешки, они станут на бочки из-под смолы Органика Сажина. Матрицу разделили, покрыли прозрачным гелем Норпол SG.
Изображение
У меня было мало цветных гранул на такую площадь, так что - решил повыделываться: напылил на матрицу площадью 1,5 м.кв. 1л спреевого геля Норпол SG с 0,5 кг. гранул. Получились большие промежутки. Поверх этого слоя
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Залил поверх полимербетона. Красиво выровнялась в уровень горизонта и застыла без пузырей. Получился объем смеси полимербетона - 20 л., объем доливки - 5 л. масса всей столешницы с гелем и доливкой - 27 кг. Если делать - только из песка, без поравера, масса будет 40 кг.
Изображение

Вот такая получилась столешка. Посмотрите свежим взглядом, как на вид получилось: дешево, или - сердито? Замечу, что моя задача здесь - не сделать похоже на искусственный мрамор, а - удивить, и чтобы смотрелось - не дешево.
Изображение

Вот сама поверхность - поближе.
Изображение

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 08:13
Oleg
Необычно, но красиво! Фото, наверное, не передает всей гаммы.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 16:46
Владимир
Хотелось бы конечно "в живую" посмотреть, сочетание цветов очень интересное, действительно, необычно смотрится. Но по фото могу сказать, что дешевкой явно не пахнет. ab

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 21:46
БЭЛ
Если не читать что написано выше то можно сказать, что небо проглядывает через какуюто сетку! А вообще здорово!!! cul

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

СообщениеДобавлено: 27 апр 2012, 09:33
Oleg
Вот тоже слепил матрицу. Т.к. работаем по гранистоне, и у столешниц вскрываем камень, то и матрицу до зеркального блеска доводить не стал. Решил, что и так пойдет.
Изображение