Заполнение матрицы массой под давлением и вакуум. ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Garamond » 17 июл 2013, 17:49

[hide]Поделюсь своим небольшим опытом по данному вопросу.
Решил я попробовать нагнетать смесь в форму мойки.
В общем, собрал я вакуумный миксер из красконагнетательного бака. В принципе, работает неплохо, пузырей практически нет, те немногие, что попадаются, возможно, появляются из-за слишком быстрого вращения лопастей (сейчас нет пока возможности поставить нормальный мотор с редуктором, мешаю мощной дрелью). После вакуумирования нагнетаю из этого же миксера смесь по шлангу в форму, подавая в него избыточное давление. Воздух, подаваемый через крышку по одному шлангу вытесняет смесь по другому шлангу, который тоже, естественно проходит через крышку. К форме также подвел вакуум. Подача смеси сверху, отбор вакуума снизу формы. Форма, естественно, герметична.
Результаты так себе. Форма наполняется примерно наполовину. Т.е. сверху получается "шапка" из смеси, а потом давления уже не хватает (хотя дую 5 атм, больше миксер не держит, и еще вакуумом помогаю).
Шланги пробовал разные - внутренним диаметром 12 и 25 мм.
Паршиво то, что непонятно наполнена форма или нет. В какой-то момент из вакуумного шланга формы появляется таки смесь, которая улетает в ловушку. Но мойка не наполняется полностью. Потом впускной шланг миксера, по которому происходит забор смеси начинает глотать воздух, хотя после стравливания давления и снятия крышки видно, что шланг утоплен в смеси и ее (смеси) достаточно. Вот такие чудеса на виражах.
Почему-то обычное литье из ведра в горловину на вибростоле проходит лучше.
Может кому будет интересен этот не совсем удачный эксперимент.
С удовольствием выслушаю любые соображения.
Теперь ищу насос который может качать такую густую, абразивную смесь и который, самое главное, можно легко помыть :)[/hide]
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Крепкий » 17 июл 2013, 20:13

Подача смеси сверху, отбор вакуума снизу

Вакуумную трубку логичнее размещать сверху а подачу смеси снизу, земное притяжение еще не отменили, если форма заполнилась смесь потечет через вакуумную трубку в ловушку.
начинает глотать воздух

Если смесь густая то правильно, смесь не успевает покрыть заборник.
Вот такие чудеса на виражах.

В принципе все логично.
На какой смоле работаешь?
Насколько густая смесь?
Какое время жизни смеси?
Объем заливки?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Garamond » 17 июл 2013, 20:40

[hide]
Вакуумную трубку логичнее размещать сверху а подачу смеси снизу, земное притяжение еще не отменили, если форма заполнилась смесь потечет через вакуумную трубку в ловушку.

Смесь и сверху-то не очень текла, а если снизу продавливать, то еще ко всем сопротивлениям добавится вес уже нагнетенной смолы. Еще сложнее будет. В ловушку нехай течет, на то она и ловушка. Я расчитывал, что как только пойдет смесь в ловушку, я перекрываю вакуумный шланг и далее форма заполняется за счет остаточного вакуума в форме (правда постепенно слабеющего) и за счет наддува избыточным давлением. Но не фартануло :)

Если смесь густая то правильно, смесь не успевает покрыть заборник.

Почему не успевает? Заборный шланг находится почти возле самого дна сосуда.

На какой смоле работаешь?

Для этого случая взял Polipol 353

Насколько густая смесь?

По ощущениям как густой мед, если можно так сравнить. Текучесть есть, кусками не падает, но довольно густая.

Какое время жизни смеси?

Минут 20. Но за это время надо много успеть - установка экспериментальная, собрана ради эксперимента - никакой эргономики :)

Объем заливки?

Около 5,2 л. или 8,7 кг.[/hide]
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Крепкий » 17 июл 2013, 21:33

Лучше подачу сделать снизу. Такой насос тебе в помощь.
ИзображениеИзображение
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Александр » 17 июл 2013, 21:35

Крепкий писал(а):Лучше подачу сделать снизу. Такой насос тебе в помощь.
ИзображениеИзображение

что за марка насоса?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Garamond » 17 июл 2013, 21:43

[hide]Хм... а выдержит сей девайс хотя б 5 атм.?
А вообще, конечно, подачу лучше снизу сделать. Хоть контролировать заливку можно.[/hide]
Последний раз редактировалось Garamond 17 июл 2013, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение toxin4ik » 17 июл 2013, 21:51

Сам ищу такой насос если есть инфа поделитесь пожалуйста
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Крепкий » 17 июл 2013, 23:28

Конкретно этот создан для подачи мелких круп, гранул, порошков. Его я показал как пример подобного устройства.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.


Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Крепкий » 18 июл 2013, 13:26

А какой материал шнека? Как быстро разбирается для мойки, чистки?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Andrei2826791 » 18 июл 2013, 15:13

http://www.ardon-m.ru/catalog/dozirovanie/953/
Стоит от 100 до 200 т.р. в зависимости от материала и производительности но на фирме говорят что смолу он не продавит (силят не хватит) Рассчитан только для сыпучих материалов.
Аватар пользователя
Andrei2826791
 

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Тигирь » 18 июл 2013, 22:22

Это совсем не то. Дорогая хренечка очень быстро умрет из-за отложения бетона. Да и не рассчитана она на такую работу. Героторный насос рулит, нужно только найти подходящий. А лучше всего посмотреть живьем на настоящий агрегат, и потом уже отталкиваться от него
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Александр » 18 июл 2013, 22:25

Героторный насос это какой?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Палыч » 18 июл 2013, 22:26

на мясорубке попробуйте, если получится можно будет что то мутить
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Тигирь » 18 июл 2013, 22:31

Героторный, это когда шнек хитрой формы вращается в эластичной профильной камере. Собственно, это не совсем шнек, там принцип действия немного другой, прокачка идет за счет изменения объемов камер при вращении ротора. Довольно простая в обслуживании и надежная штука. Бетононасосы обычно на героторах делают.
В мясорубке шнек умрет очень быстро - наждаком сотрет, да и потери на трение будут чудовищные
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Александр » 18 июл 2013, 22:34

Спасибо за пояснение.
Сейчас в сети посмотрел. Можно купить героторную пару отдельно. При желании можно сконструировать.
Я фирменную установку видел но во внутрь не заглядывал. Теперь понял её конструктив в какую зону подаются наполнители , в какой происходит смешивание со смолой и в какой с катализатором.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Тигирь » 18 июл 2013, 23:02

Вот здесь можешь глянуть. Обрати внимание на видео внизу страницы http://www.ampika.ru/Princip_raboty_vintovogo_nasosa.html
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение toxin4ik » 18 июл 2013, 23:05

Спасибобо
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Тигирь » 18 июл 2013, 23:20

Главное в этой хренечке, подобрать материал для изготовления статора. Если честно, я не представляю, из чего его лить под смолу. Полиуретан и резина будут набухать и разваливаться, а у силиконов все-таки прочность на разрыв маловата, хотя и можно попробовать подобрать, но это точно из платиновой группы, оловянные скорее всего не потянут. Если фракция мелкая, а края зерен не острые, может и долго будут работать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Garamond » 18 июл 2013, 23:59

Вот героторный насос я уже второй день ищу. Но дорогие они сволочи. Самый дешевый что нашел 2,5 килоевров.
Есть еще перистатические насосы. Тоже элементарный принцип и конструкция. Но насколько его хватит с агрессивным наполнителем неизвестно.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Garamond » 19 июл 2013, 00:01

Александр писал(а):Спасибо за пояснение.
Я фирменную установку видел но во внутрь не заглядывал. Теперь понял её конструктив в какую зону подаются наполнители , в какой происходит смешивание со смолой и в какой с катализатором.


Вот этот момент, если не трудно, опишите, пожалуйста, в двух словах. Интересно.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Тигирь » 19 июл 2013, 00:03

Перестальтический хорош для жидких агрессивных сред, а с густыми абразивными он не справится, там же всасывание идет только за счет упругости стенок шланга
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Александр » 19 июл 2013, 05:22

Garamond писал(а):Вот этот момент, если не трудно, опишите, пожалуйста, в двух словах. Интересно.

В двух словах я уже описал. дозирование и смешивание наполнителей разных фракций, смешивание со смолой, подача героторным насосом, на выходе смешивание смеси с отвердителем. Вот такая последовательность.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Garamond » 19 июл 2013, 10:30

Александр писал(а):В двух словах я уже описал. дозирование и смешивание наполнителей разных фракций, смешивание со смолой, подача героторным насосом, на выходе смешивание смеси с отвердителем. Вот такая последовательность.


Т.е. смешивание с отвердителем на выходе насоса? Каким образом?
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение pavel-s » 20 июл 2013, 20:30

Статический миксер (примерно как насадка для двухкомпонентного пистолета) только большего размера.

http://lewa.prom.ua/p559003-staticheski ... enics.html
Аватар пользователя
pavel-s
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение pavel-s » 20 июл 2013, 21:03

Аватар пользователя
pavel-s
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение pavel-s » 20 июл 2013, 21:27

А как вариант заполнения с помощью пресса? Может кто проводил эксперимент?
http://img545.imageshack.us/img545/7579/7lnm.jpg
http://www.riti.by/oborudovanie/pischevoe/kolbasnyeshp
Аватар пользователя
pavel-s
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Garamond » 22 июл 2013, 17:12

Эх, знать бы давление, необходимое чтобы эту смесь затолкать в форму....
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение Garamond » 22 июл 2013, 17:19

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Заполнение матрицы массой под давлением.

Сообщение toxin4ik » 22 июл 2013, 18:54

При намотке труб (для заполнения ванны смолой с отвердителем) использовали такую насадку - скажу по опыту,что это геморойная идея:
1 Смесь не до конца перемешивается в ванной приходилось её дополнительно размешивать - А ОНА ОТКРЫТАЯ в отличии от матрицы\
2 При проценте 0.5 катализатора дозировка очень не предсказуемая
3 При не большом потоке в углах начинается полимеризация(быстро и не предсказуемо))))
КАК ТО ТАК
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта