МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

плоские поверхности всегда сложнее доводить до высокого глянца.
У NORPOL не одна марка гелькоута. я имел ввиду матричный или нет.
Матричный особо тяжело полируется. примерно 10 проходов овчинным полировальником против 2-3 для обычного геля при условии качественной шлифовки. Шлифуйте в ручную, так лучше поймёте смысл. Машинку потом примените на следующем изделии.
Под маркой подразумевал производителя шлиф материала.
Пропущенно как минимум три номера 240, 320, 400, 600, 800, 1000, 1200, 1500 остальное на усмотрение и потребности. 2000, 2500.

Берите плоские шлифки, пудру или баллон с краской, можно мелкую сетку перманентным маркером рисовать (даже лучше аэрозоля). Крупная шкурка меняется с двукратным понижением зерна (40-80-150-320-400 или 60-120-240-400), тоньше 400 последовательно на каждый номер. Шлифовать не хаотичными движениями, а как рубанком, параллельно, в одном направлении. После прошлифовки поверхность моется, маркируется, следующий № шкурки шлифуется перпендикулярно предыдущему. На шкурку со всей дури не давить. Смысл 2-кратного понижения зерна в уменьшении глубины риски на половину, тогда достигается минимальная толщина съёма материала. Рисунок рисовать лень, просто поверьте на слово. Плавно съезжать по номерам не только бессмысленно, но и вредно. Это дольше, трудозатратнее (причём трудозатраты увеличиваются в прогрессии) и в конечном итоге сошлифуете гораздо больший слой материала.
И шкурка, естественно, должна быть фирмовая для малярки, 3М, Мирка, Нортон... а не хозяйственная из Леруа или Ашана. Отличаются в первую очередь качеством селекции зёрен абразива, что имеет решающее значение, т.к. одна крупная песчинка на шкурке приводит к откату на шкурку, эквивалентную величине песчинки

80,180,далее с водой - 240,400,600,800,1200,2000,скотчбрайт. Скорее всего мелкий мусор создал царапины.Если они барашками...то точно плохо протерли изделие..Так же может нацарапать полировальная машина...Какая форма царапин? Пройди от 80 до 400 на 3 раза каждой, не дави и не повторяй направления предыдущего раза...

WorkMan писал(а):80,180,далее с водой - 240,400,600,800,1200,2000,скотчбрайт. Скорее всего мелкий мусор создал царапины.Если они барашками...то точно плохо протерли изделие..Так же может нацарапать полировальная машина...Какая форма царапин? Пройди от 80 до 400 на 3 раза каждой, не дави и не повторяй направления предыдущего раза...

Извините, а зачем скотчбрайт после 2000? если вы про серый говорите, то он тоже 2000 вроде.

Вроде тему поймал, как мне кажется...
Есть еще одна неприятность:
не выходят микропузырьки воздуха из гелькоута. по мере стачивания вскрываются новые.
погрел гелькоут, замешал 30 гр, вылил на дощечку.
А пузырям пофик, им и внутри хорошо) 1 из 20-ти вылезет и лопнет, остальные 19 сидят внутри, видно отчетливо. В таком состоянии это все застыло.
Как это побороть ?
гелькоут норпол матричный.

Пузыри не поборите. Только нанесения гелькоута заново при нормальных условиях. Температура материала, поверхности нанесения, содержания катализатора, температура в цеху, толщина нанесения, количество слоёв. все эти меры должны способствовать выходу воздуха из гелькоута.
Если помещение отапливается только днём а ночью охлаждается, не стоит ожидать хорошего результата.

Матричный гелькоут!
Теперь понятны ваши проблемы в Полировке, даже при правильной шлифовке при первом проходе пастами, поверхность Вам покажется сильно недошлифованной. Трудозатраты при полировке и шлифовки матречного гелькоута в 3-4 раза выше чем у обычного гелькоута. Полировать нужно в 3-4 раза больше. И соответственно разными пастами. У тех кто торгует норполом есть пасты оскар М50 и оскар R10, 50 соответственно грубая, вот ей полируете до посинения, до глянца без рисок а потом переходите на R10. Ну и по желанию полировальное молочко R40.
Матричный гель очень твёрдый. Ну Норпол конечно отличный материал.

Александр писал(а):Температура материала, поверхности нанесения, содержания катализатора, температура в цеху, толщина нанесения, количество слоёв.

температура материала - это понятно, 15-25 градусов.
что Вы имели ввиду под поверхностью нанесения ?
содержание катализатора : т.е. чем меньше его, тем меньше должно быть пузырей, я это так понимаю.
температура в цеху - вот тут да,засада. ночью остывает.
кол-во слоев: сколько рекомендуете ? какую общую толщину слоя лучше сделать ?

1. Температура лучше 20-22, но не 15 для таких дел.
2. Поверхность нанесения:- на что наносите гелькоут.
3. Здесь есть Но. Венилэфирные смолы(гелькоуты) склонны к вспениванию. Чем меньше катализатора тем меньше пузырей, НО существует риск получения недотверждённого материала, следовательно необходимо повышать температуру отверждения.
4. Когда вы утром протапливаете то нагреваете только воздух, тогда как материалы остаются холодными. На момент подобных работ обеспечте нормальный прогрев всех материалов. (гелькоутов, смол, болванов, моделей). Я в своё время использовал тепловой шкаф. Загружал на ночь болван и гелькоут. Или топите круглые сутки всё помещение.
5. Если это модель, то с чего будите снимать форму, здесь без фанатизма лишбы не протиреть до просветов. На матрицу 0,8-1мм (что за матрица на какой срок работы расчитываете). Наносить слоями если кисточкой, то это 200- 300микрон слой(зависит от человека, вязкости гелькоута, кисточки)
3-4слоя спромежуточной выдержкой 10-15-20 минут.

Александр писал(а): Наносить слоями если кисточкой, то это 200- 300микрон слой(зависит от человека, вязкости гелькоута, кисточки)
3-4слоя спромежуточной выдержкой 10-15-20 минут.

а если пистолетом? так же в 3-4 слоя ?

Из тонкого слоя лучше воздух выходит. У Вас гель для напыления?

да, под пистолет.

если болван доведен до идеала или до 1000-2000 наждачки, без раковин, выемок и впадин, то двух слоев достаточно. А бывает и одного ( тут правда от человека зависит, если кто-то тут на форуме за раз 5 кг геля наносит, а кто-то и 600 грамм в желе переведет - это я :-)). Ну а если болван не гладкий, то и порой 3-4 слоев может быть мало. Из-за прошлифовки страховка.

Кисточкой я умудряюсь в первый слой уложить 600 микрон. Но всегда страхуюсь и наношу второй слой, плюс полоски непрокраса устраняю.

Недавно отписывался по поводу одноразовой матрицы в этой же ветке. Чтобы не марать пистолет, нанес кистью его в два слоя. 0,9 мм получилось. Сначала в непрокрас, чтобы пузыри вышли. Потом вторым жирным слоем. Гель под пистолет кстати легче наносить кистью. Мне нравится, если площадь не 5 кв.м.

Вставлю свои 5 капель про пузырьки. Важно использовать тот отвердитель, котроый рекомендует производитель. Например, винилэфирные смолы сильно газуют при использовании ПМЭК, для них нужна гидроперекись кумола (или кумила, где как пишут).

Я по возможности тоже беру гель для напыления. Первый слой в два этапа смочить поверхность, второй сразу по-мокрому, до толщины 0,3. Тогда воздух ещё не запирается, но полимеризация уже нормальная. Второй слой после отлипа до 0.8-1.0.
На матрицу первый слой я бы не стал пылить. Всё-таки старой доброй кисти я больше доверяю. Если пылить, то чем больше проходов на слой, тем лучшее деаэрация. Ну и с давлением перебарщивать не нужно, иначе будет не гель, а газировка.
Норполовский гель по паспорту активируется стандартным первым пероксидом. Вспенивание умеренное, при грамотном нанесении проблем не возникает

На счет воды и электроинструмента: я шлифовал обычной орбиталкой и плоскошлифовальной (квадратная подошва) электромашинками Макита. Током не бъется. Конечно, если изоляция провода питания не порубана. Позиционируются как влагозащищенные, и точно, не бъётся.
Конечно, работал только в мокром слое, т.е. поливал поверхность водой и шлифовал. Работать под слоем воды, доходящим до щеток не пробовал.
До этого работал на авторемонте, так маляры наши этими Макитами машины шлифовали, стоя прямо по щиколотку в воде, и провода под водой по полу тягали. - А, ничего, говорили, - оно не сильно бъется, только соединение вилки с удлинителем в воду не кидай, а то пробки повылетают...
Да я и правда тока 220 вольт не боюсь, в детстве много током било, уже не больно. Поэтому не парюсь с этим. И, кстати, когда провод поврежден и находится под слоем воды, а ты в шлепках на босу ногу по щиколотку в этой воде стоишь, совсем не получается такого эффекта, как в фильмах рисуют: уронил телефон на зарядке в ванну где прилег помытся, и ты уже труп... Ни чего подобного, пощипывает чуток, особенно в местах ранок, а так ничего, я проверял... ( А пули летят, пули... Взлетают и больно клюются... Солдаты сидят и смеются... Хорошая вещь - привычка!) Но "тонкокожих" товарищей может и защикотать до смерти, сопротивление тела у всех разное, так что пренебрегать техникой безопасности не советую.

Андрей, по поводу шлифовки, то мне кажется сейчас с этим проблем не должно быть. Cейчас на рынке есть шлифовальные системы по сухому. Мы используем "mirka abranet", оочень качественный абразив, чтоб наделать рисок нужно ещё постараться. Единственно пылесос желательно иметь. :)

Можно проще с машинкой орбитальной, купите не электрическую а работающаю от воздуха, очень надежная, а главное профессиоанальная как раз для этих целей шлифовка с водой.
А по поводу матричного геля,я всегда пылю из пистолета для геля с соплом 4мм, в один слой, толщина получается примерно 0.5-0.7мм.
На стакан геля кладу 7мл отвердителя при температуре помещения 15-20градусов, никогда после шлифовки поры не вылазили.
На 1300гр геля кладу 10-12гр отвердителя.

Есть складной стол из 2 hdpe. Куплен для увлечения мойей жены для кройки и шитья.
Столешница покоробилась.
Как првильно выровнять-отшлифовать поверхность?
Поиск по hdpe не дал результата.

Никак Вы его не выравняете. Чисто теоретически возможно, а практически никак. Со шлифовкой полиэтилена тоже всё печально - царапается легко, шлифуется крупным абразивом на малых скоростях тоже легко, а вот товарную поверхность на площади вывести очень сложно. Сделайте столешницу из тонкой ламинированной фанеры и будет Вам счастье

Огромнейшее спасибо за ответ и совет!
Вы предлагаете всю столешницу из hdpe выкинуть и мастерить новую конструкцию?
Или подразумевается наклеить тонкую фанеру поверх существующей, предварительно выровнять её грубым абразивом?
Если наклеить, то какой клей луччше схватит hdpe?

АлекСан, похвально, что Вы так о жене заботитесь. Но современные материалы многие производители применяют часто не туда куда нужно. Вот и стол, как я понимаю, должен иметь ровную плоскость, а полиэтилен для этого не приспособлен. Он вообще легко коробится от темепратур и просто от неправильных условий отливки. И интересен как раз тем, что к нему ничего не клеится. Так что ковшики, тазики и дешевую уличную мебель, вспененый наполнитель для упаковочных коробок из него делать - в самый раз, а вот конструкцию, которая должна держать свою геометрию - никак. Даже если Вы найдете дорогой клей, который клеит полиэтилен, то его пойдет очень много, чтобы приклеить что-либо ровное к этой столешнице. Это будет неадекватное такому изделию количество денег. Поэтому, если без понтов, а для работы, то кусок стандартной фанеры ФСФ - 20 мм решает все проблемы: его не ведет, он совершенно ровный (для целей кройки и шитья). Можно выкинуть столешницу из полиэтиленки и привинтить к железкам соответствующий лист фанеры. А столешницу из полиэтиленки отнести и аккуратно положить на голову продавцу, и уйти от него с загадочной улыбкой . Конечно, фанера тяжеловата, для легкости можно использовать и какую-либо сендвич-конструкцию. Но самому делать сендвич - слишком много хлопот, если для одного раза. Проще купить готовый. Такое продается: 2 слоя тонкого слоистого пластика и 2-3 см вспененного материала между ними.

Выкиньте пластмассовую столешницу и сделайте новую фанерную. Рама это позволяет сделать легко. А полиэтилен, как и прочие полиолефины очень плохо склеиваются в силу низкой энергетики поверхности. Есть способы увеличения полярности, обеспечивающие склеиваемость, но врятли Вас устроит обработка поверхности закисью азота или хромовой кислотой при температуре 120 градусов. Да и не нужно это. Кроме лишнего веса полиэтилен ничего не даст. Вырежьте столешницу из ламинированной фанеры 5-6 мм и прикрутите к раме. Жесткости хватит за глаза. Если столярные навыки позволяют, можете и отбортовку сделать из той же фанеры, для придания столешнице визуальной толщины.

Андрей, всё верно, но 20 мм для этих целей явный перебор. 20 мм, это столешница силового верстака с креплением 150-х тисков. Это же для хоббийных задач стол, а не для промышленного раскроя с раскатыванием на нем рулонов стеклоткани. Оперировать раскладным столом с такой столешницей женщине будет не под силу. Не дай бог, на ногу уронит или спину при складывании сорвёт

Да, это я по привычке... ДЛя себя бы сделал из 20-ки. Про женщину не подумал ...

Добавлю и я немного:- По верх фанеры наклеить шпон из ценных пород дерева, а если есть желание то сделать стол-река, в облегченном варианте.

Шпон, для рабочего стола, это лишние проблемы. Ламинат, это идеальный вариант - прочное, износоустойчивое, достаточно скользкое покрытие, очень удобное для работы с тканями. Причём, ламинированная фанера бывает с разметкой на квадраты 50 и 100 мм, что добавляет удобства при раскрое и разметке

Ещё раз, ОГРОМНОЕ спасибо!
Буду делать столешницу из ламинированной фанеры.
Я так понимаю, что выбрать фрезой 6 мм из поверхности этой столешницы для установки в получившееся пространство 6мм фанеры не лучшее решение, поскольку прочно закрепить её по тоцам эпоксидкой или полиэфиркой к полиэтилену мне не удастся. Правильно?

А если снизу короткими саморезами ещё закрепить?
Картинку прикрепил

А Вы уверены, что столешница в своих тонких частях имеет толщину достаточно большую, чтобы после выборки 6 мм оставалась достаточная жёсткость? И у Вас есть возможность сделать выборку с соответствующей точностью по контуру и плоскости? Щели между фанерой и полиэтиленом замазать можно, но трещина по границе с полиэтиленом там будет всегда. Технически можно притянуть короткими саморезами к выборке, но по-моему проще и эстетичнее выкинуть полиэтилен и теми же саморезами притянуть фанеру к раме. Сомневаетесь, что хватит жёсткости 6 мм, возьмите 9 мм, наконец 12. 12 наверное уже тяжеловата будет, но на раме вес вальсирующей пары выдержит без видимых деформаций. Главное, чтобы ножки не подломились :)

Дальнейшее наше обсуждение про шпон перенес в форум "Родственные технологии", сделав там тему "Деревянный шпон или заменитель".

Сделал модель столешницы из 6мм фанеты в SketchUp.
В конструкции сомневаюсь.
Подскажите куда ткнуться за советом?