Типичные проблемы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Типичные проблемы

Сообщение Александр » 13 янв 2014, 18:41

Я работал этой смолой долгое время.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Палыч » 13 янв 2014, 21:07

мммм... странно.... специально посмотрел и действительно пишут что тиксотропная http://www.meros-composite.com.ua/index ... 24&Itemid=
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Александр » 13 янв 2014, 21:17

да действительно написано.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 13 янв 2014, 21:22

4 месяца гарантийный срок непредускоренной смолы? aia
Не, мужики, не все йогурты одинаково полезны
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Денис » 14 янв 2014, 09:08

Мужики, сделал матрицу с нержавейки.. так как стекломата было мало в причину незнания и первого заказа у поставщика.. Сделал следующее: кистью нанес гель в два этапа, жирным слоем.. Затем слой стекловуали, два слоя 300-го, один слой 600.. Все отлично ничего не выгибает... НО... кончился материал и я решил покрыть матрицу полимербетоном из кварцевого песка.... Вчера залил слоем в 6-8 мм... Сегодня прихожу.. крыло мойки выгнуло и края матрицы задрались на мастермодели... Реально ли вернуть матрице плоскую форму?

Мастермодель:
Изображение[/url]Изображение

Матрица:
Изображение
Изображение

Выгнуло крыло
Изображение
Изображение

А вот так выгнуло края:
Изображение
[url=http://i.piccy.info/a3c/2014-01-14-06-05/i9-5744597/755x566-r]Изображение
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение pavel-s » 14 янв 2014, 10:03

Можно. С помощью сваренной стальной рамки из проф. Трубы 20/40. Но теперь придется ее крепить на лицевую сторону (ширина площадки позволяет).
Но лучше это было сделать до съема с матрицы утопив рамку в полимер бетонный слой.
Аватар пользователя
pavel-s
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 14 янв 2014, 10:08

Нда... ac Можно попробовать затянуть края струбцинами, потом греть. Хотя сильно подозреваю, что это пинцет, а он не лечится.

pavel-s, рамка, это хорошо, но для начала нужно геометрию восстановить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Денис » 14 янв 2014, 16:38

pavel-s, спасибо.. выбора нет, попробую....

Игорь а греть до какой температуры?

Я вот думаю рамку сделать прямоугольную, притянуть с лица (со стороны геля) на струбцинах, как сказал pavel-s... В середину (крыло мойки) положить что-нибудь прямое защитное и сверху положить чего-нибудь тяжелое... И как только выпрямится - с черновой стороны приклеить дополнительный армирующий слой в виде, допустим, той же рамки (с поперечными перкладинами через 8-10 см) посаженной на полимербетон, сверху этого стекломат 300 (450) - пару слоев...
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 14 янв 2014, 18:32

Температуру нужно смотреть по паспортам материалов и брать градусов на 10 ниже минимального значения тепловой деформации. Но можно остановиться и градусах на 60. Только греть нужно дольше. если выпрямится, нужно поверх бетона положить пару слоев мата и по-мокрому вклеить рамку на полимербетонные плюшки, а сверху накрыть заплатками мата или ткани, иначе каркас оторвет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение pixmaster » 03 фев 2014, 19:26

Конкретно касающейся темы, а именно - типичные проблемы, я так понимаю, при производстве искусственного камня. Пост скорее для начинающих.
  • Влажный наполнитель - делает изделие менее прочным, непредсказуемая наполняемость смолой в смеси и непредсказуемая деформация при полимеризации, изделие может коробить не сразу, а уже в процессе эксплуатации. Вывод - нужно сушить наполнитель.
  • Температурный режим - с понижением температуры смола становится более густой, соответственно расход её увеличивается, укладка смеси в форму становится сложней, полимеризация происходит дольше, постотверждение дольше. Очень рекомендуемая температура окружающей среды 20-25 градусов. Так же это касается температуры самой смолы, формы и емкости для замешивания. Наполнитель и смолу можно нагревать до температуры 40-50 градусов, смола становится жидкой как вода, наполняемость её увеличится, можно уменьшить количество отвердителя. Многие смолы при перегреве меняют цвет, желтеют, если изделие крашеное, этого не заметно, разве что тона будут отличаться.
  • Пресс - изделие с началом отверждения можно нагрузить до полной полимеризации, что позволит избежать деформации изделия, где то писалось о 200кг на квадратный метр, нам не помогло, поэтому используем самодельные мега-струбцины - железная балка с винтами м18, которая крепится к столу. Не забыть, что полимеризация не заканчивается через час когда изделие твердое. Рекомендуется выдерживать его под прессом не меньше суток выдерживая температуру около 40 градусов после термопика полимеризации.
  • Разделитель - очень важная часть, даже если используется временная форма из ЛДСП для ступеньки, неравномерно абы как нанесенный разделитель может позволить прилипнуть части изделия к форме и при полимеризации в том месте возникнет напряжение, что, возможно, создаст трещину, а так же при съеме оторвет кусок, ну и форму покалечить можно.
  • Пузырьки воздуха - ваккуумизация, вибрация как то помогают в устранении, но в "ручном" режиме они все равно остаются и есть вероятность при обработке их вскрыть. Если это не просто смесь песка со смолой, а определенный набор наполнителей, даже если и не крашеный, последующая шпаклевка, даже таким же составом, но меньшими объемами, будет отличаться по тону от изделия в связи с разными объемами и условиями полимеризации, и чем больше каверна тем больше её будет заметно.
  • Топкаут - бывает нужно замазать, зашпаклевать с последующей обработкой шлифовкой, обычную смолу задолбаешся шлифовать, она забивает зерна наждака и плохо снимается. Можно добавить раствор парафина в стироле, пропорция зависит от смолы, чем больше парафина тем более хрупкая смола, хотя для шпаклевки пузырька это пофик. Я использую не больше 5-10% от массы смолы. Ну и таким образом собственно можно сделать топкоут из гелькоута (или любой смолы) ag . Раствор можно приготовит самому, в стирол настругать парафин, примерно 50 на 50, загерметизировать и нагреть до 40-50 градусов.
  • Минеральный наполнитель - используется разнообразный: кварцевый песок, кальцит (мраморный песок разных фракций), каменные крошки, гипс и т.д. В других постах говорилось, что смесь с кварцевым песком не деформируется, это не так. Степень деформации зависит от смолы, количества наполнителя, количества отвердителя, температуры, влажности наполнителя, размера изделия и, наверняка, еще от кучи факторов о которых знают специалисты. Деформация будет в любом случае, потому что любая смола имеет усадку. Каждый наполнитель как то по своему влияет на смолу - время отверждения, усадку и т.д. Самый нейтральный - кварцевый песок. Все наполнители имеют разный уровень впитывания, поэтому нельзя пропорции в смеси применять от одних к другим, даже если фракции одинаковые, например кварцевый песок и кальцит. Самый "жадный", мне кажется, кальцит. В смеси из кварцевого песка, песок сразу выпадает "в осадок", что, в зависимости от пропорции, даст слой чистой смолы вверху, который при отверждении будет стягивать от краев больше чем масса с песком и изделие выгнется.
  • Краситель - если "экономить" и красит с помощью красителей для нитрокрасок, экономия обернется большим расходом на убитом изделии. На самом деле по стоимости килограмм правильной пасты будет дешевле чем (~10 x пузырек красителя = кг) на базаре.
  • Отвердитель - на сколько я знаю, для большинства смол рекомендуется от 0.9% до 2% к весу смолы (не смеси).
  • Эксперименты - достигнув определенного уровня знаний, можно пробовать играться с выходом за рекомендуемые диапазоны - температуры, отвердителя, ускорителя и т.д. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ этого делать если не ориентируетесь в рекомендуемых режимах.

Вот такая выжимка того что вспомнил.
Аватар пользователя
pixmaster
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 03 фев 2014, 21:11

Маленькая ремарка по поводу воска. Не знаю как самодельный, а заводской парафин/воск в стироле даётся максимум 2% - и пленку дает, и свойств материала не меняет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение pixmaster » 04 фев 2014, 11:26

Да, возможно у меня и меняет свойства, потому что много, доку таки нужно иногда читать )))
PS. не понял о пленке, когда экспериментировал, добавлял в гелькоут, уложил толстым слоем, примерно 3мм, сшлифовывал до 0, по всей толщине к наждаку не липло
Аватар пользователя
pixmaster
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение andrygoram » 21 фев 2014, 12:15

Спасибо , очень полезная информация
Аватар пользователя
andrygoram
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:19
Откуда: Чернигов, Украина
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тата » 24 фев 2014, 06:17

pixmaster спасибо
Аватар пользователя
Тата
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение pixmaster » 26 фев 2014, 15:21

На здоровье )

Еще проблемы касающиеся монолитного камня плоских изделий.
Очень неплохо смотрится кальцит 1-2мм фракции с гидроксидом, можно подкрасить. Однако если изделие толщиной 3 см это выйдет дороговато, удешевить можно используя разные варианты вставок. Из приемлемых вариантов, как по мне, вставки это сота, не пробовал, но видел результат. Однако тоже не очень дешево. Вариант который используем мы, это строительный кварцевый мытый песок, он не очень то фракционирован, но для невидимой части изделия пойдет, + мраморная мука либо похожая - 50/50. В связи с этим возникает 2 варианта использования:
  • Заливка вставки отдельно меньшего размера на 2-3см по каждой стороне, т.е на 4-6 см. После отверждения, просушки, заливается декоративный слой 0.5-1см (находится приемлемый экспериментально и соответсвенно корректируется толщина вставки). И тут начинаются проблемы, если декор с крупным кальцитом делать ненасыщенный смолой, то масса становится не очень пластичной, выложить её ровно будет сложно, если изделие большой площади, придется добавлять меньше отвердителя, дабы успеть сделать хоть что то. После желирования укладывается вставка, желательно налить чутка смолы под неё. Следующий этап заливка бортов. Как бы не делали малонасыщенной смолой смеси, часть смолы все равно поднимется вверх и борт получится полосатый. Есть другой вариант, заливать декор под размер вставки, потом раздвигать форму уже под борта, но тут проблема установить вставку, пальцы то не всунешь в зазор, приходится делать каким либо образом грузовые петли во вставке, под пресс с ними не очень. В общем гемор тот еще.
  • Заливка вставки в декор. Готовится форма, декор каким либо образом наносится тонким слоем на форму - кисточкой, пульвером, шпателем. Опять же проблема при большой площади успеть все размазать. С пульвером проблем не должно быть в теории, но я не пробовал и даже не представляю какой он должен быть. Возможно придется проводить операцию несколько раз чтобы не просвечивалась вставка. После гелеобразования, заливается вставка.
Показаны 2 варианта, и второй явно проще, экономичнее и качественней. Однако мы, почему то, уперлись в первый вариант и пытались сделать, что бы он работал потеряв кучу времени и денег.
Аватар пользователя
pixmaster
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение jerzypiotrowsky » 28 фев 2014, 22:15

pixmaster писал(а):Еще проблемы касающиеся монолитного камня плоских изделий.


Готовится форма.
Декор наносится на форму - шпателем.
После гелеобразования, проводить операцию 2 - 3 раза.
После гелеобразования, заливается вставка.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение pixmaster » 04 мар 2014, 14:17

jerzypiotrowsky писал(а):Готовится форма....


Я не понял к чему это вы?
Аватар пользователя
pixmaster
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 14 янв 2017, 23:09

Добрый день, коллеги!)
На столешке, после шлифовки, получилась светлая проплешина!
Только по контуру чаши. Начинал 100, 120, 180, 400, 800
Этот след вызван сильным нажимом? Конструктив с вкладышем.
Вложения
20170114_123740.jpg
2.jpg
20170114_123658.jpg
20170114_123731.jpg
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 15 янв 2017, 05:54

Начните с описания техпроцесса и конструктива. Единичный дефект, или системный?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 15 янв 2017, 12:24

Декорслой: гранулы GS+Polimal GE-125 NPG P sp, после полимеризации декорслоя на отлип - армирование эмульсионный стекломат один слой EMC 300-1250-E + ненасыщенная полиэфирная смола Polimal 109-32 РуК ( в смолу добавлен диоксид кремния «Ковелос» - 35/01Т), владыш дсп , вокруг задекорированной матрицы для чаши - смола с Ковелоксом.
Матрица сделана на раз) залипла при съёме совсем в "глупом" месте - стык полусферы чаши и отбортовки !) пришлось его отрезать.
Этот образец хотел вчера "спасти" повторно шлифанул , но чётко виден заметно светлый след.
Вложения
20160615_115747.jpg
Необрезанная матрица.
20160613_153651.jpg
Такая форма.
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 15 янв 2017, 12:32

Столешку делал в перерыве между основной работой, в ноябре. Потом по мастерской переставлял с места на место.
Сейчас образцы с полимербетоном на основе кврцевого песка и керамзита сделал. ЛДСП - плохо.
Спасибо Игорь (Тигирь) описал технологию!) несколько замесов, "полирую"состав, формулу фуллера тоже применяю.
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 15 янв 2017, 19:51

У меня такое впечатление, что белёсая полоса, это там, где шлифовано, а на остальной площади шлифовка не проводилась. Если так, то просто шлифаните равномерно всю площадь столешницы до однообразного состояния. Осветление связано с тем, что гранулы в нетронутых местах смочены смолой, а в шлифованных вскрыты. Поэтому участки имеют разные оптические свойства.
Ну это я так думаю. Точнее по фото сказать сложно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 15 янв 2017, 20:22

Согласен.
Так пока оставлю, покумекаю как её можно использовать в дальнейшем)
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение gen4ik » 15 янв 2017, 21:53

Не уверен , что дело в матрице. Думаю дело в температуре при постотверждении, а точнее в разнице температур.
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 06 фев 2017, 14:33

Добрый день. Может кто подсказать, у нас на лицевой поверхности образуется усадка на краях изделия. Получается между закладной фанерой и краем изделия образуется контур который практически обрисовывает закладную фанеру. Но обрисовывает неравномерно где то сильно а где то совсем нет. Температура в норме 20 градусов, правда потом постепенно падает. Ждем полимеризации( до отлипа) лицевого слоя укладываем волокно, кладём закладную,прижимаем. Сначала прижимали сильно, думали что это слишком сильно, потом практически не прижимали все равно одинаковый дефект.
Аватар пользователя
Игорь.
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Молосс » 06 фев 2017, 17:32

Хорошо бы, если бы вы выставили фото изделия. Так вам гораздо быстрее смогут дать ответ.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Максим_64 » 08 фев 2017, 23:24

Игорь. писал(а):между закладной фанерой и краем изделия образуется контур который практически обрисовывает закладную фанеру.
Контур в виде маленьких кратеров? Это результат усадки заливочного слоя. Минимизируйте зазоры между опалубкой и вкладишем или поменяйте смолу. Какой зазор междуопалубкойи вкладишем?
Аватар пользователя
Максим_64
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение jin » 10 фев 2017, 14:40

вагиз писал(а):сделал столешку 2.5м длина, ширина 0.6м. толщина заливки 10мм и фанера ламинированная 20 мм, получился эффект лодки, прогрел инфракрасниками заставил грузом жду 2 дня. как избежать прогиба такого. в качестве наполнителя использую микрокальцит, смола s280 ashland. отвердитель бутанокс м50 в 2 %. ттемпература в помещении +22.

Добрый день. Столкнулся недавно с такой же проблемой, когда заливал себе стол на кухню. Получилось что закладная с нижней стороны осталась не покрыта жидким камнем. Стол повело. Хотя раньше все получалось. Проанализировал. Вывод: закладную (фанеру) нужно заливать со двух сторон. Тогда усадка равномерная и столешницу почти не ведет.
Аватар пользователя
jin
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 13 фев 2017, 11:26

Зазоры оставляем минимальные. Хоть придавливай хоть не придавливай всё равно что то на подобии контура вырисовывается. Заливаем на стекле может оно как нибудь влияет на усадку?
Аватар пользователя
Игорь.
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 13 фев 2017, 11:27

Есть фото только пока форум не даёт возможности его опубликовать. ac
Аватар пользователя
Игорь.
 

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта