Минеральные наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Крепкий » 23 апр 2015, 21:49

Паровер пальцами не раздавить.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 23 апр 2015, 22:25

попадалово! жаль, нету в РФ поравера.
надо попробовать заказать пробники Baugran.
с полученным пеностеклом что делать - не знаю. может, в смеси с кварцевой мукой будет работать? мне требуется легкий сердечник для обеспечения жесткости на изгиб
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Крепкий » 24 апр 2015, 00:23

Сердечник какой толщины и площади требуется?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 24 апр 2015, 01:40

Сердечник чего? Если столешницы, то лечтися слоями ткани с двух сторон, а если толстым слоем для заполнения рельефа матриц, то вообще не принципиально, крошится он или нет. Пенополиуретан в сэндвичах вообще мягкий, а ничего, в судостоении работает за милую душу
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 24 апр 2015, 07:31

формы делаем для литья ППУ, нужно придать жесткость на изгиб.
Делаем так: стеклопластиковая формообразующая корка толщиной 5 мм, далее сердечник 20-30мм, с тыльной стороны также стеклопластиковая корка толщиной 3 мм.
Размер форм до 600x600мм. До сих пор применяли мелкий керамзит, но тяжелый, собака!

а если толстым слоем для заполнения рельефа матриц, то вообще не принципиально, крошится он или нет.

Боюсь, что при изгибающих нагрузках от давления ППУ это пеностекло будет где-то внутри крошиться.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 24 апр 2015, 10:24

В форме распределённая нагрузка, так-что не бойтесь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 24 апр 2015, 10:27

отлегло... спасибо!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Эдуард » 24 апр 2015, 10:31

Заменил вкладыш дсп на полимербетон с керамзитом, но так как усадка разная, декор слоя и полимербетона, то изделия выгибает. Выше я писал (Чтоб исключить этот риск, проще заменить дсп чем-то легким и недорогим. Что-то вроде полимер ячеистого бетона.) я имел ввиду, что то типа газобетона или пенобетона. Заменить пеностекло, керамзит и др. воздухом, пока он бесплатный, да и усадка будет равная. Хочу перейти на безусадочную смалу, на форуме писали про смолу Радопол АС 200 и polimal 109awtp. Подскажите пожалуйста, какая лучше из них, на практике. Я пользуюсь смолой Polipol 3401-TA.
На фото второй мой эксперимент имитации мрамора и первая проба полимер бетона. Как вынул из формы, так она и есть, обрабатывать не стал. Строго не судите, я только начал лить, но я быстро все схватываю.
http://piccy.info/view3/8100991/cfa22ca ... 487bfbb0b/
http://piccy.info/view3/8101002/98486fe ... 8f737b4e8/
http://piccy.info/view3/8100995/467eeeb ... 57886261e/
Аватар пользователя
Эдуард
 

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 24 апр 2015, 13:27

Керамзит с пеностеклом не виноватые. Безусадочные смолы тут не помогут. Гнёт из-за усадки геля. Нужно время подбирать. Отработка технологических режимов, это самое трудное. Ну и постотверждение никто не отменял.

Когда фото на аватар поставите?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Денис » 25 апр 2015, 19:04

По своему личному опыту сужу. И писал здесь ранее об этом. Лучше потратить 2-3 дня времени на чтение форума с заметками в тетрадке, чем 5000 рублей в брак угнать ( этим лохом был я). Эксперименты это хорошо, но они должны быть теоретически обоснованными и взвешенными. А не с бухты барахты.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 01 май 2015, 12:03

Коллеги, Первомай воскрес!
Делаем сердечник из пеностекла на глубоких изделиях.
kkk.jpg


Пеностекло непослушное, бывает с вертикальных стенок отваливается ввиду малого уклона и относительно тонкого слоя. Есть способ сделать смесь вязкой и послушной как глина, заметно не увеличивая вес?
Сейчас мешаем со стеклочопсами 12-15 мм и песком - не сказать, что хорошо помогает.
Вариант с опалубкой пока не рассматриваем.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Палыч » 01 май 2015, 14:47

Argon-11 писал(а):Есть способ сделать смесь вязкой и послушной как глина, заметно не увеличивая вес?

аэросил поможет, нужно только с количеством определиться методом тыка
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 01 май 2015, 16:51

Здесь аэросил не поможет, это же бакситка, она и так густая. А чего вариант с формой не рассматриваете? Самый логичный вариант
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 02 май 2015, 00:39

Да, аэросил пеностеклу не друг - пеностекло все-таки тяжелый наполнитель. С доп. формами (опалубкой) пока связываться не хотелось бы, т.к. как обычно "надо быстро и дешево". Полтора десятка изделий, к-рые имеют свои формы, надо облепить таким образом. Вот и подумалось, может есть способ попроще...
Пока выдумался один: замешать пеностекло, после чего дождаться момента гелеобразования смолы и захреначить. Но минус варианта в том, что есть зависимость от разных факторов (отключили отопление и т.п.), придется часто трогать смесь. Не очень практично.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 02 май 2015, 07:54

А без отопления с бакситкой ваще беда. Она же не полимеризуется, а густеет. Её по-любому греть до 60, а постотверждать градусах на 90, иначе будет как карамель - хрупкая и примерно с такой же температурой плавления. По поводу сползания приходит только одна мысля - крыть матом. В смысле, после укладки смеси по мокрому накрывать стеклом. Оно не даст сползать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 02 май 2015, 08:51

Пока не получается крыть по-мокрому - пеностекло под матом ходуном ходит. Если бы получилось, было б здорово!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 02 май 2015, 10:02

Мат тонкий пропитывайте отдельно, а когда клей растворится, накладывайте. Или ткань малой плотности, граммов 50-80
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 06 май 2015, 09:20

Argon-11 писал(а):Боюсь, что при изгибающих нагрузках от давления ППУ это пеностекло будет где-то внутри крошиться.


Увы, именно так и произошло. Правда, повлияла нагрузка не изнутри, а снаружи, от металлических зажимов. Пеностекло захрустело и полопалось где-то внутри. Верхняя стеклопластиковая корка начала отслаиваться.
Стало быть, пеностекло - не наш материал... Пару недель работы коту под хвост...
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 06 май 2015, 10:22

Не должно хрустеть. Или ошибка в технологии, или в конструктиве, или зажимали до одури. В любом случае, само стекло в крайней степени не виноватое
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 06 май 2015, 16:03

зажимали конечно почти до одури, там же ППУ, к-рый давление дает огого!
Пока не могу понять, где может быть ошибка кроме как в неверно выбранном материале. С керамзитом было все четко!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 06 май 2015, 17:50

Открою страшную тайну. От того, насколько сильно затянуты болты, качество смыкания форм не зависит. Закрутили до касания, дали натяг на полоборота и в путь. А с дуру можно и лом сломать. Там не только стекло в сердечнике, но и фланцы затрещат, и грани формообразующей поотскакивают.
Я раньше тоже крутил, а потом перешёл на рычажные защёлки, чтобы один раз натяг выставить и работать. И чтобы никто со своей дурной головой матрицы не угробил.
Формы же на выброс? Распилите поперёк и выкладывайте картинку разреза. Посмотрю, может что подскажу
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 06 май 2015, 20:58

Надеюсь, формы восстановим, соскоблив пеностекло.
Лучше на словах попробую объяснить конструкцию:
формообразующая поверхность толщиной 4-5 мм, на ней лежат стальные крепежные закладные с резьбой. Все это засыпано слоем полимербетона (раньше керамзит, сейчас пеностекло) толщиной от 20 до 30 мм. В полимербетоне также подмешан песок и иногда стеклочопсы (думаю, они не особо нужны). После слоя полимербетона идет верхняя корка толщиной 3-4 мм.
Закладные имеют резьбовые крепежные отверстия не по фланцам форм, а ближе к центру. В принципе если форма жесткая, какая разница где сжимать - по центру или по фланцам. Когда проектировали, решили, что проще будет давить по центру.
Сверху, поверх верхней корки кладутся сами зажимы, прикручиваемые к закладным. Зажимы представляют собой струбцины из профильных труб или швеллеров. Затягиваются шпильками.
С пеностеклом произошло вот что:
При затягивании этих струбцин они надавили на верхнюю корку, к-рая деформировавшись привела к тому, что верхний слой пеностеклянных гранул покрошился. В результате корка отслоилась.
fff.jpg
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 00:40

Ясно. Конструктив форм в принципе не верный. Чуть позже выберу время и напишу. Кстати, кажется догадываюсь, что льёте. ППУ же эластичный?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 07 май 2015, 06:58

Неа, как раз жесткий! Про правильный конструктив очень хотелось бы узнать. В инете информации об этом ноль.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 13:29

Значит с назначением деталей ошибся. Но не суть.
Правильный конструктив нужно искать не в интернете, а в учебниках по термеху и сопромату, строймеху (раздел оболочечных конструкций) с поправкой на механизм работы разного рода композитов. Сейчас я подумаю, как проще объяснить конструктив
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 07 май 2015, 15:16

Мне пока не совсем понятно, что имеете ввиду под конструктивом формы. Чередование слоев или зажимные элементы или еще что-то?
Как мне кажется, считать композиты - это задачка непростая даже для знатока сопромата.
Я исходил из эмпирических наблюдений: если 20 мм сплошного стеклопластика достаточно для формы ППУ, то 20-30 мм сэндвича с твердым сердечником также должно хватать. И ведь хватало (с керамзитовым сердечником)!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 16:55

Конструктив, это конструкция формы начиная от компоновки и заканчивая ламинатом. Считать композиты, слепленные на коленке штука бесперспективная, а вот для понимания работы конструкции под нагрузкой нужно знание технических дисциплин. Как можно запроектировать узел, если не понимаешь, как в нём распределяются нагрузки?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 07 май 2015, 17:31

А в нашем случае что неверно?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 17:37

Всё :)
Сейчас некогда писать, бегу работать. Постараюсь вечером
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 07 май 2015, 18:26

Хорошо, ждемс с нетерпением! cul
P.S. лишь бы формообразующую не менять! Остальное легче намного...
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта