МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Тигирь, еще вопрос:
по Вашей схеме предполагается следующая последовательность этапов работы (разделенных технологическими перерывами):
1. на формообразующую укладываем наполнитель
2. поверх наполнителя укладываем внешнюю стеклоткань
3. приформовываем профиль по периметру

А что если сделать следующим образом:

Приформуйте трубу и используйте её в качестве опалубки. В прошлый раз-то сердечник был готовый, вот и надо было забить пространство между ним и трубой. А сейчас зачем усложнять?

Да я чего-то прицепился к мысли, что в Вашем варианте внешний слой ткани заходит под трубу. Думал, в этом есть какой-то смысл. А похоже, что все проще?

Верхний слой ткани должен заходить на вертикальную поверхность, этого вполне достаточно

Отлично! Спасибо!

Нет, пенопласт не будет работать. Лучше замешивайте сердечник погуще и сгоняйте плавно к трубе. Не помню, писал, или нет, трубу нужно обклеивать ЭД на ПЭПА, т.к. у ЭД на Этале нет адгезии к металлу

Да хотелось бы потехнологичнее, т.е. поменьше ручной штукатурной работы. Может, другой материал одноразовой опалубки применить? Хотя бы стальную полосу. Очень хочется одним этапом захреначить
Заодно и ровнее края будут.

Про ПЭПА и Этал да, писали, но мы тут наблюдаем вполне нормальную адгезию и с Эталом-45М. Случайно упавшие на железо (неочищенное) капли приходится стамеской с молотком сбивать.
У Эпитала, говорят, нестабильное качество. Может, Вам попался какой-то не тот?
По крайней мере смола с ПЭПА тоже может отвалиться и довольно легко - из-за разного коэф-та температурного расширения.

P.S. здесь обсуждение сильно ушло от названия темы. Может, переместить в "оснастку для ППУ" ?

Ну кладите 2 трубы вертикально, какие проблемы? Она же копеечная.

Тему потом разделю, как настроение будет

Дополнительные трубы веса добавят килограмм 5-6, а клиенты ругаются, говорят: либо делай легкие, либо "вафельницей", с задним шарниром. Пока думаю, клиента послать - духу не хватает. Это скорее философское )

Найдите себе инженера, который умеет строить эпюры, хотя бы "на глаз", и набирайте толщину в соответствии с ними. Сразу удивитесь, насколько легче станут формы и одновременно повысится их жёсткость. Зачем выпоры сверлить? Нужно сразу при проектировании форм устанавливать необходимые закладные. Запроектированный выпор, это дополнительный силовой элемент, а засверленный, это концентратор напряжения. Разницу чувствуете?
Опять же, кто мешает делать "вафельницы", если форма отливок позволяет? Это огромный плюс как в эргономике, так и в ресурсе форм

Зачем выпоры сверлить?

Пока нет определенности где выпоры будут находиться, ищем выгодные места для них. А почему засверленный - концентратор напряжения? Он ведь еще и вклеенный! Ну по крайней мере я пока не вижу разницы между вклеиванием трубки во время изготовления сердечника и после. Сопроматов не учил )

Опять же, кто мешает делать "вафельницы"

Это скорее финансовый вопрос - надежный шарнир денег стоит! А с нашими формами он еще и двухколенный должен быть, чтобы верхняя полуформа сначала поднималась вертикально, а только потом откидывалась назад.

Тигирь, а что скажете, если сердечник "засыпать" на формообразующую (и приформовывать трубы тоже), не дожидаясь ее полимеризации?

В принципе, можно. Только нужно смотреть по рельефу, чтобы заполнитель не наделал складок и пузырей на ткани. Она же скользкая, может сползать в процессе укладки

У нас финишные слои из толстой ткани, они не так активно ползут. Надеюсь, получится, на днях будем пробовать.
Главное, чего хотелось бы - чтобы материал сердечника придавил ткань и выдавил незамеченные при укладке пузыри.

Коллеги, вопрос: микросфера имеет закрытоячеистую структуру? Не нравится, что при замешивании в смолу смесь имеет большое кол-во воздушных микропузырей. Поэтому хочу попробовать замешать ее в смолу без отвердителя либо отвердитель без смолы, с последующим прогревом и дегазацией в вакуумной камере. Так сказать заготовить впрок деаэрированную смесь. Но если микросфера не закрытоячеистая, то смесь будет тяжелой, что тоже не есть гуд.

Микросфера, это шарики. Если они будут открытыми, то это будут уже не шарики, а оболочки от шариков
Воздух набирается при пропитывании межгранульного пространства и перемешивании

Отлично, я так и думал! Будем пробовать!

Доброго времени дня или ночи уважаемые Фабриканты и не очень и остальные Прихожане форума славного композитного!
Cам композичу композиты давно и долго, правда на другом и не совсем мирном поприще и в основном эпоксидкой ... а вот красотой только сейчас решил занятся...
поэтому вопросов несколько у меня возникло
- кто нибудь работал с немецкими полиэфирками POLYLITE 32166, Polylite 415-041, Viscovoss GTS? стоит ли их использовать в производстве искуственного камня?
- наполнители, может кто-то работал с минеральными наполнителями немецкого производства? интерес в основном к гранитам разных цветов
- с какими красителями/пигментами лучше/удобней работать, с порошковыми или с пастами?
из порошковых у меня к сожалению не большой выбор, так как из только пять основных цветов, зато с пастами проблем нет, почти весь набор палеты ...
Вся затея пока только для умывальников и кухонных плит, потом видно будет...

п.с. да я знаю, сейчас придёт злобный дядька модератор и отправит курить форум, но форум я курю вторую неделю и ответов пока не нашел...
если таковые всётаки есть, может ссылочку кините?

Вообще-то Райххолд не сильно немецкая смола, но не суть. Отличные смолы. Первая модифицирована акрилом, что есть гут. Про Viscovoss ничего не скажу, не в курсе. Пигментные пасты однозначно удобнее порошков.

З.ы. Не такой уж он и злобный, просто слегка звереет, когда форум засоряют

Тигирь писал(а):Вообще-то Райххолд не сильно немецкая смола, но не суть.

ну эт как глянуть, выпускают в 270 км от меня, под Гамбургом, принадлежит Vosschemie... по мне так очень немчура
тогда ещё один вопрос - какой фракции искать наполнители для камня, для распыления пистолетом?
что бы было похоже как здесь у Админа?

viewtopic.php?f=3&t=344&start=15#p1620

Тогда большинство марок китайские.

А у вас что, на заказ рассев наполнителя по фракциям делают? У нас либо готовые смеси, либо одноцветные.
Так, навскидку, порядка миллиметра, но это диагноз по телефону

Тигирь писал(а):Тогда большинство марок китайские.

а ссылочка есть?

Тигирь писал(а):А у вас что, на заказ рассев наполнителя по фракциям делают?

даже тригидроксид алюминия по фракциям, я пока 0-0,032мм / 2,4г/см³ взял, есть ещё мельче, есть много крупнее...

Ссылка на что? Возьмите первую попавшуюся фирмовую вешь и посмотрите, где сделана.
При чём тут гидроксид? Вопрос вроде был по декорслою

дык не знаю я пока ни одной фирмовой... ни кетайской ни тевтонской, как слепой ещё в этом деле, эт те не самолёт построить )))

Здравствуйте уважаемые Мастера! Прошу помочь советом, как просушивать минеральный наполнитель перед замесом(на солнце, под нагревателем, в духовке)? Полагаю, что делать это надо в любом случае, поделитесь опытом, кто как-своего опыта нет пока... Спасибо

Если наполнитель влажный, нужно сушить. Способ сушки значения не имеет, как удобнее. Но это если действительно влажный. Попробуйте контрольный замес. Если влага не ингибирует полимеризацию, то и сушить не нужно

АМСкай писал(а):Здравствуйте уважаемые Мастера! Прошу помочь советом, как просушивать минеральный наполнитель перед замесом(на солнце, под нагревателем, в духовке)? Полагаю, что делать это надо в любом случае, поделитесь опытом, кто как-своего опыта нет пока... Спасибо

В своё время я рассыпал мраморный песок по полу на полиэтиленовую плёнку. слоем 50мм , на площадь в зависимости сколько надо, за выходные высыхало. Можно в добавок перекапывать , рыхлить.

Нужен наполнитель, легче, чем мраморная мука. Фракция до 100 мкм. Чтоб не пористый был, по прочности не уступал, и по цене копейки стоил. Подскажите, бывает ли что нибудь подобное.

Что конкретно нужно получить? Давайте нормальную исходную информацию

Продолжу записки начинающего полимербетонщика. Продавцы наполнителя не скрывали, что крошка хранится не в идеальных условиях. Это и родило вопрос о сушке. Ответы Александра и Тигиря были полезны, хоть и кратки(сестра таланта). В купленной крошке обнаружилось достаточное кол-во песка и пыли. Полагаю они(песок пыль) образуются в рез-те перевозок, пересыпов и т.д. самой крошки при трении частиц друг о друга. Решил отсеять пыль и песок наполнителя от более крупной фракции камня. Залью пробники на предмет определения влажности наполнителя(отдельно каждую составляющую смеси). В смесь планирую добавлять крашеный кварцевый песок и тригидрат. На сколько часто эти материалы(конкретно тригидрат) бывает влажным(требующим сушки), исходя из практики? Насасывает ли он(тригидрат) влагу из воздуха? Сам ответ нашел-при разумном хранении ничего не насасывает и сушки не требует.