Отошел декор слой ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Отошел декор слой ⁂

Сообщение al-dima » 12 фев 2013, 10:07

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Здравствуйте! Подскажите, в чем может быть проблема - после напыления, в процессе полимеризации напыленный декор слой отошел от матричного стола в районе матрицы мойки. Отошел и от стола и частично от чаши. Т.е. он не треснул, а именно частично отошел - при надавливании рукой, прогибается. Раньше с таким не сталкивались никогда. Наполнитель такой применяли и раньше, гель тоже, отвердитель как обычно, температура в цехе как обычно, но вот что изменилось: во-первых матрицу чаши сделали новую и использовали первый раз. А во-вторых очень невовремя закончился разделительный воск Blue Wax заметили поздно и на свой страх и риск натерли обычным полировальным воском для автомобилей. Матрицу разделили им же и сверху покрыли изопропиловым спиртом. Сквозняков в цехе нет.
Аватар пользователя
al-dima
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Тигирь » 12 фев 2013, 14:11

Два варианта, или автовоск поплыл от стирола (переразделение матрицы), или положили слишком толстый слой геля и при усадке он оторвал нормальный слой от матрицы. Я же правильно понял, что оторвало в районе внутренних углов примыкания мойки к столешнице?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение al-dima » 12 фев 2013, 18:25

Тигирь писал(а):Я же правильно понял, что оторвало в районе внутренних углов примыкания мойки к столешнице?


да, оторвало именно там... а как определить правильную толщину декор слоя (наполнитель + гель), мы напыляем из расчета 4кг/м.кв. при пропорции геля к наполнителю 70/30 за два прохода
Аватар пользователя
al-dima
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Тигирь » 12 фев 2013, 18:39

Это не ко мне, камни не моя специализация. Вы для начала смойте ацетоном автовоск и нанесите нормальный разделитель. Если не поможет, тогда уже будете играться с толщинами-пропорциями
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Тим » 25 фев 2013, 22:54

А сколько времени после нанесения прошло до того как вы заметили отслоение? Если больше 4 часов то скорее всего из-за этого, несколько раз убеждался в том, что лучше все делать одним процессом без долгого простоя, такое отслоение было именно тогда когда необычно много ждал.
Аватар пользователя
Тим
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение al-dima » 27 фев 2013, 20:42

да во время полимеризации декор слоя, т.е. в течение 20 минут примерно после напыления; мы разобрались уже, дело было в автовоске все же, сейчас те же условия, но воск правильный и все снова стало хорошо :)
Аватар пользователя
al-dima
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Dmitry88 » 01 мар 2013, 12:46

По началу была такая проблема...
Немного помозговав выяснил, что слой воска в этих местах был слишком толстый и плохо располирован (мазал так сказать от души).
Аватар пользователя
Dmitry88
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 31 май 2012, 20:34
Откуда: г. Пенза, Россия.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 21 авг 2015, 20:07

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Мы новички. Делаем столешницу из жидкого гранита. Гелькоут ashland dnc 00000000s , наполнитель granistone. Добавляем отвердителя 1.5% наносим все кистью. Нанесли первый слой из расчета 1.5кг смеси на 1кв/м. Ждем до отлипа и на этом этапе отслаивается этот слой. Делаем на стекле. Опалубка алюминевый уголок. Уже все перепробовали, ничего не помогает.
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Тигирь » 21 авг 2015, 20:15

Какой разделитель используете?
Фото на аватар поставьте и место дислокации укажите, а то по IP криво определяется
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 21 авг 2015, 20:54

Воск блю вакс. место дислокации Москва все сделаю как доберусь до компьютера. Сейчас с телефона пишу
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Тигирь » 21 авг 2015, 21:45

Возможно переразделили поверхность. И попробуйте давать меньше отвердителя.
Не пробовали, на Блювакс ПВС ложится?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 21 авг 2015, 22:02

Думали что переразделили. Протерли поверхность растворителем (ацетоном) нанесли 2 слоя воска. А ПВС это что?
Последний раз редактировалось Skit 21 авг 2015, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 21 авг 2015, 22:05

Отвердителя пробовали 1.2 % - не помогло. Дело в том что пробовали белым гелькоутом но он для нанесения кистью. И все ложится ровно и гладко
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Тигирь » 21 авг 2015, 22:47

ПВС, это поливиниловый спирт. Пробуйте уменьшать толщину геля, если позволяет размер гранул
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение олег » 21 авг 2015, 22:52

Я думаю, дело не в разделителе, а вы слишком толстый слой делаете.Нужно первый слой 0,75-1кг на 1м2, на отлип и ещё один такой слой.А какое у вас % соотношение гелькоут- наполнитель?
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 21 авг 2015, 23:05

Пвс на воск ложится нормально. Но эффект тот же. Соотношение гелькоута и наполнителя пообовали разные 60/40 и 55/45. Если делать 0.75-1 кг то неукрыввется поверхность получаются просветы
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение олег » 21 авг 2015, 23:20

Правильно, а когда наносите такой второй слой, то и закрываете просветы.Если первый слой наносили по вдоль, то второй поперёк. А я так понял, что вы хочете всё за один раз.За один раз слой получается толстый, сильно нагревается и отходит.
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 21 авг 2015, 23:26

Мы наносим 3 слоя и все равно просветы. Фракция наполнителья большая
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 22 авг 2015, 19:20

А подскажите пжалуйста если добавить отвердителя 0.7% на качестве изделия это отразится?
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Денис » 22 авг 2015, 19:33

Хорошего точно ничего не даст. Заявленная минимальная норма 0,8% у производителей. Вы же не при 30 градусах в помещении работаете? И то 0,8% дают в основном при литье полимербетона, чтобы изделие не набирало высокий пик экзотермы, дабы не покоробить изделие.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 25 авг 2015, 14:05

Нанесли 1й слой из расчета на первое изделие 0.75 и на второе изделие 1кг/м квадратный а второй слой так же 1кг/м кв. На оба изделия . Отвердитель 1.5 % - итог впадин практически нету. Но все же ,они все равно присутствуют. Причем на изделии где слой 1кг/м кв. Их меньше (Ну так сказать они маленькие). Может кто подскажет как окончательно избежать эту проблему? И еще вопрос можно ли последующие слои жидкого камня наносить больше чем первый слой?
Последний раз редактировалось Skit 25 авг 2015, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Денис » 25 авг 2015, 15:21

Что такое - впадины?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Skit » 25 авг 2015, 15:24

Ну на готовом изделии получаются ямки
Аватар пользователя
Skit
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Денис » 25 авг 2015, 16:38

Догадываюсь из-за чего такое. Как-то такое было у меня при использовании сердечника - дсп. Наносил два слоя на отлип гель. Потом рассчитывал слой пигментированной смолы между гелем и сердечником. Заливал и ОПА. Когда вставлял сердечник в этом слое были пустоты ( пузыри воздуха), которые дали усадку и на декор слое появились впадины. Такое бывало и на полимербетоне, если смесь была через чур густая и плохо перемешивалась. Пузыри оставались на поверхности декор слоя. Даже вибрация не спасла. Похоже такое и у вас. Для более точного диагноза выложите фото ваших впадин и то, что у вас внутри "пирога".
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Отошел декор слой

Сообщение Максим_64 » 25 авг 2015, 17:27

А смола случаем не отечественная? и второй вопрос декор слой армируете?
Аватар пользователя
Максим_64
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Максим_64 » 25 авг 2015, 17:31

Денис писал(а):Как-то такое было у меня при использовании сердечника - дсп.
я вкладыш из ДСП обрабатываю чистой смолой, торцы иногда прохожу густой смесью. в результате поры закрываются
Аватар пользователя
Максим_64
 

Re: Отошел декор слой

Сообщение Денис » 25 авг 2015, 17:46

Если использовать вкладыш как дсп, то понятен смысл армирования декорслоя. С полимербетонным сердечником такая проблема исключена. И время на изготовление уменьшается минимум на час-два.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта