Страница 2 из 3

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 09:29
павел
Вот нашел описание Формулы Фуллера на разных сайтах смысл практически одинаковый http://ust-1966.profiforum.ru/t3p15-topic#2577
http://forum.sekretgipsa.com/showthread ... 1%8B/page4

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 17:56
Данила мастер
Всем большое спасибо, про Фулера я читал еще на этапе теоретического изучения камня, все напечатано и по папкам разложено. Но фулер фулером, а на практике...Нашли песок рассеяли его по фракциям, сложили в процентном соотношении...-жуть. Поэтому(я ТАК думаю) буду методом имеющихся материалов. Павел, я тут обещал фото, немного погоди, нет некоторых инструментов(отполировать).
Тигирь, снова вопрос к тебе(ты один самый отзывчивый из бывалых): Без гелькоута можно ведь обходиться? Это(если я правильно понял) ИЗОФТАЛЕВАЯ смола с добавками. Ухнул туда добавки для нанесения на вертикальные поверхности и вперед(я ведь не ошибаюсь)???

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 21:35
Тигирь
Ну... кагбэ... по камням здесь есть товарищи, которые более копенгагены.
Если все-таки интересуетеесь моим мнением, постараюсь ответить. Вообще, вижу, что Вы тоже не ищете легких путей ad , и это правильно. По секрету скажу в очередной раз - для изготовления изделий из полимербетонов применение гелей бессмыссленно. Исключение иногда составляет лишь группа мраморов, и изделия с эффектом утопленных гранул, для чего, собственно гель и должен применяться. В этом случае нужны штатные матрицы и шлифовка только для снятия облоя, ну и ремонт дефектов, куда без них? А вообще, для корректного ответа слишком мало информации. Что Вы хотите получить и по какой технологии?

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 23:21
Александр
Данила мастер писал(а):Всем большое спасибо, про Фулера я читал еще на этапе теоретического изучения камня, все напечатано и по папкам разложено. Но фулер фулером, а на практике...Нашли песок рассеяли его по фракциям, сложили в процентном соотношении...-жуть. Поэтому(я ТАК думаю) буду методом имеющихся материалов. Павел, я тут обещал фото, немного погоди, нет некоторых инструментов(отполировать).
Тигирь, снова вопрос к тебе(ты один самый отзывчивый из бывалых): Без гелькоута можно ведь обходиться? Это(если я правильно понял) ИЗОФТАЛЕВАЯ смола с добавками. Ухнул туда добавки для нанесения на вертикальные поверхности и вперед(я ведь не ошибаюсь)???

Ребята если хотите получить качественный продукт то слово "Ухнул" необходимо исключить из лексикона. ))
В вашем случае если хотите без гелькоута то тогда вакуумная мешалка, дорогостоящая штука. Изофталевая смола с аэросилом непойдет.
Подходит только теоретически. Хотя попробуйте. Я пробовал.
По данному вопросу у нас с Тигирем расхождения во мнениях. )))))
Берегите время купите сразу хороший гелькоут. А со смолой потом поэкспериментируете.
Да! вот кому хотел показать фотки. Тигирь спасибо что выложил. http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1a5f.xn--p1ai/viewtopic.php?f=3&t=518&p=6566#p6566
Продукт с гелькоутом. Но на кромке есть маленькие пузырьки. При большом увеличение увидите. В жизни они не заметны и жить абсолютно не мешают.
Но без геля выглядело бы как обои аля мрамор из тазика 90х

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 00:14
Тигирь
Александр писал(а):В вашем случае если хотите без гелькоута то тогда вакуумная мешалка, дорогостоящая штука.

Потом как-нибудь, как найду свободное время на "вольные экскрименты", нужно будет обсудить с глазу на глаз. Есть у меня смутные мысли по поводу этой "дорогостоящей штуки".
Александр писал(а):Подходит только теоретически. Хотя попробуйте. Я пробовал.
По данному вопросу у нас с Тигирем расхождения во мнениях. )))))

Это бывает. Но заметь, я никогда не говорил, что гель нужно заменять смолой с аэросилом, или что оптические свойства смол аналогичны гелям, а лишь что превосходство механических характеристик гелей относительно смол сильно преувеличено в силу практически идентичного состава. А реологические характеристики гелей и смол для напыления гранул на вертикальные поверхности, легко выравниваются применением аэросила, поэтому применять гели для последующего вскрытия гранул - есть бессмыссленное, не целевое изведение дорогого материала. Здесь наши мнения не расходятся? ad
Александр писал(а):Берегите время купите сразу хороший гелькоут.

Несомненно, если материал действительно нужен, то экономить на его качестве бессмысленно. Наверное знаете, но на всякий случай еще раз Вас заострю, для покрытия темного и светлого камня применяются разные гели, сразу при покупке ориентируйтесь, а то получите обсидиан с мутно-голубоватым отливом :)

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 00:55
Александр
Это бывает. Но заметь, я никогда не говорил, что гель нужно заменять смолой с аэросилом, или что оптические свойства смол аналогичны гелям, а лишь что превосходство механических характеристик гелей относительно смол сильно преувеличено в силу практически идентичного состава. А реологические характеристики гелей и смол для напыления гранул на вертикальные поверхности, легко выравниваются применением аэросила, поэтому применять гели для последующего вскрытия гранул - есть бессмыссленное, не целевое изведение дорогого материала. Здесь наши мнения не расходятся? ad
Александр писал(а):Берегите время купите сразу хороший гелькоут.

если речь идет о граните гель использовать нет смысла. Полностью согласен. Необходимо только обеспечить тиксотропность смеси чтоб држалась на вертикальной поверхности.

Надо мне почитать как цетировать в форуме. А то говорим об одном и том же а получается что "расходимся во мнениях" ))))) И где это прочесть ткни носом.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 05:08
Данила мастер
Слово "ухнул" я использовал конечно же образно(для работы с камнем есть электронные весы), а работу без геля я как раз и хотел использовать для гранул( их же вскрывать надо для пущей красоты). А вот на счет "пузырькования" смолы(прошу прощения за термин), где-то читал, что есть добавка(ее же и добавляют в гель), которая выводит воздух из смолы(ее-то использование дешевле применения миксера). Узнать бы как она называется.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 06:21
павел
BYK - A 555 деаэратор для полиэфирных смол
BYK - W909,смачивающая для иск.камня
BYK - A 530 деаэратор для эпоксидных смол
С добавками я не работал.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 21:30
al-dima
Данила мастер писал(а):Итак: залил я подоконники, смотрю, когда начала подниматься температура изделия, его начало выгибать(без матрицы), видимо хорошо воском натер. Я недолго думая нагружаю изделие камнями(заранее приготовил), все встало на свои места. А когда снял с матрицы на следующий день, все было супер. Вот как-то так.


А вот смотрите, интересный момент, как это можно объяснить: пошла усадка материала, изделие гнет, пригружаем его и после извлечения из формы оно ровное. Но ведь если мы его не пригрузим, то после извлечения оно будет изогнутым, а тут ровное, при том, что материал тот же, процессы и условия те же самые, и усадка никуда не делась. Я вижу только два объяснения - через некоторое время изделие все равно изогнет, просто есть какой-то момент инерции. Или же после пригруза при дальнейшем течении процесса усадки внутри изделия появились повреждения - разрушения, компенсирующие усадку, в результате изделие осталось прямым. Что скажете?

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 21:48
козак
Разрушения может и не возникли, но напряжение - эт точно. ИМХО

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 13:34
Палыч
ну так усадка то никуда и не делась, а только грузом сдержали деформацию

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:57
Данила мастер
Люди, зачем так сложно размышлять. Деформация, загибанием вверх-усаживается верхний слой, пригрузили-верхний слой растягивается, сжимая внутренние слои. Все, отверждение закончилось, нагрузки стабилизировались, все встало на свои места. Вся толщина камня, в случае если это полимербетон, имеет одинаковую плотность и условия к расширению и сужению(в отличии от вкладышей из ДСП, ДВП, ЦСП, КГБ, МВД, ЦРУ и прочее). К чему ваши рассуждения, если мои подоконники из полимербетона раз уселись и все???? Теперь они нагреваясь от батарей, точнее от теплого воздуха , исходящего от оных, расширяются(прямолинейно), в обратном случае-сужаются. Коробит готовое изделие только тогда, когда "бутерброд" имеет разные коэффициенты теплового расширения. Физика ...й класс ...ая четверть.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:11
Данила мастер
А усадка-она была, есть и будет. Больше смолы в полимербетоне-больше усадка. ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ ГРАНУЛОМЕТРИЧЕСКИЙ СОСТАВ призван оптимизировать содержание смолы в изделии. Хотя, забегая вперед, могу предположить вопрос, самых глубоко копающих: Но ведь у минерального, например, наполнителя в полимербетоне может быть отличный от смолы коэффициент теплового расширения... но это уже совершенно другая история.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:06
козак
Данила мастер писал(а):ГРАНУЛОМЕТРИЧЕСКИЙ СОСТАВ призван оптимизировать содержание смолы в изделии.

А можно конкретизировать, т.е. выразить в цифрах? Какое содержание смолы в изделии из полимербетона без вкладышей считается оптимальным? И что требуется из дополнительного, при доведения содержания смолы до минимума (армирование тканью, фиброй, как сказывается добавление поравера на прочность и пр.)?
З.ы. % указываются по массе или по объему?

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:42
Данила мастер
КОЗАК, я когда камень изучал по-тексту, вообще все супер было, а теперь преграда на преграде. Поравер у меня в сообщениях не использовался вообще. Нашел песок в котором. кроме гранул, ни чего на руках не остается. До того использовал песок, который марал руки, т.е. была пыль. До этого был я бетонных бетонных дел мастером(фундаменты лил, там и прочее): первый песок-трещины в бетоне, второй-монолитный, аки чугун, удары молотком-только искры летели. Нет пыли-нет усадки. Частичка к частичке. И в конце концов-пракика нужна. Ответом на твой вопрос является формула Фуллера.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:22
козак
Теоретик- это временно. Что хотел узнать, о том и спросил. Узнавать можно только практикам? Не знал.

З.ы. Теория без практики - это вообще ничто. Но и практика без должной теории, без калькулятора и использования возможностей форума- деньги и время на ветер. Вот ты изучал и "было все супер", а я изучаю, и не все супер. Вот и спрашиваю. Понятно, что практика расставит все по своим местам, и придется начать, наступить надцать раз на свои грабли, и прийти своим умом, но прийти к положительному результату, а не проблемам и разорению. Мне семью кормить нужно и работникам доход стабильный обеспечить. Это не цацки пецки и не хобби.

З.з.ы. В любом случае. Успею еще руки в смолу окунуть и нюхнуть стирольчика. Всему свое время. Я не стесняюсь выглядеть идиотом пять минут, ибо не хочу им быть всю оставшуюся жизнь.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:01
Данила мастер
Я чтобы накормить семью, заказал минимум смолы геля и пр и окунулся в мир композитов практически. С твоей точки зрения можно узнать о чем угодно. Я пытался получать второе высшее по книжкам, затем окунулся в эту стезю по работе...и чушь получается, так что надо как то вот так вот.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:08
Данила мастер
я не прав. Пусть грабли. Пусть умный учиться на чужих... НО ТЕОРИЯ-ЭТО ТЕОРИЯ. На практике немного по другому(как не крути)

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:27
Александр
Че шумим братва?!
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа".
Эти слова принадлежат генералиссимусу российских сухопутных и морских сил Александру Суворову, который не потерпел ни одного поражения в своей военной карьере.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 13:56
козак
Тигирь писал(а):Помните историю, как профессор в кувшин сначала положил камни, потом насыпал щебень, потом песок, потом налил воду?

Нет, не то, что не помнил, а вообще не знал.

Спасибо. Теперь знаю.


Притча про кувшин.




Знаменитый китайский профессор из известного китайского университета сидел перед новой группой студентов. Прямо перед ним стоял большой стеклянный кувшин, полупрозрачный, легкого зеленоватого оттенка.

Профессор смотрел на студентов, не произнося ни слова. Затем он наклонился вправо. У его правой ноги лежала кучка камней, каждый из которых мог бы поместиться в кулак. Он взял один из камешков и очень осторожно опустил его в кувшин через узкое горлышко. Потом взял следующий и повторил эту процедуру. Он проделывал это до тех пор, пока камни не поднялись до самого горлышка и не заполнили весь кувшин.

Он повернулся к группе и сказал:

- Скажите мне, этот кувшин полон?

Группа согласно зашелестела. Кувшин, без сомнения, был наполнен.

Профессор ничего не сказал и обернулся в левую сторону. Около его левой ноги была насыпана горстка мелкой гальки. Он набрал полную горсть и стал аккуратно засыпать гальку через горлышко кувшина. Горсть за горстью, он сыпал гальку в кувшин, а она просыпалась сквозь щели между камнями, пока не дошла до самого верха и уже невозможно было насыпать даже самую малую толику.

Он повернулся к аудитории и спросил:

- Скажите мне, кувшин полон?

Группа пробормотала, что все выглядит так, как если бы на этот раз кувшин действительно был полон; наверное.

Профессор ничего не сказал и снова повернулся к правой стороне. Около его ноги была насыпана горстка крупного сухого песка. Он набрал горсть и начал аккуратно сыпать его через горлышко кувшина. Песок просыпался сквозь камни и гальку, а профессор горсть за горстью сыпал его в кувшин, пока песок не достиг горлышка, и стало ясно, что больше насыпать невозможно.

Он повернулся к группе студентов и спросил:

- Кто-нибудь может сказать мне, полон ли сейчас кувшин?

Ответом была тишина.

Профессор снова ничего не сказал, обернулся влево. Около его левой ноги стоял графин с водой. Он взял его в руки и стал осторожно лить воду через горлышко кувшина. Вода стекала на дно, минуя камни, гальку и песок, заполняя свободное пространство, пока не поднялась до самого горлышка.

Он повернулся к группе и спросил:

- Скажите мне, полон ли сейчас кувшин?

В аудитории было тихо, даже тише, чем раньше. Это был тот тип тишины, когда все склоняют свои головы и старательно рассматривают свои ногти или оценивают чистоту ботинок. Или делают и то и другое одновременно.

Профессор снова обернулся вправо. На небольшом кусочке голубой бумаги была насыпана небольшая горсточка великолепной мелкой соли. Он взял щепотку соли и бережно всыпал ее через узкое горлышко кувшина, и она растворилась в воде. Щепотку за щепоткой он всыпал соль в воду, она растворялась, проникая через камни, гальку и песок, пока не стало ясно, что соль больше не может растворяться в воде, так как та перенасыщена ею.

И снова профессор повернулся к группе и спросил:

- Скажите мне, а сейчас кувшин полон?

- Нет, профессор, он еще не полон.

- А-ааа! – протянул профессор.- Но он полон.

Затем профессор предложил всем присутствующим обсудить значение этой ситуации. Что она значила? Как мы можем ее интерпретировать? Почему профессор сказал это? И несколько минут спустя профессор уже выслушивал их предположения.

Интерпретаций было столько же, сколько студентов в этой аудитории.

Когда профессор выслушал каждого студента, он поздравил их всех, сказав, что удивлен таким обилием интерпретаций. Каждый из присутствующих является уникальным человеком, который живет и смотрит на жизнь через призму собственного, уникального опыта, не схожего ни с чьим другим. Их интерпретации просто отражали их жизненный опыт, особый и уникальный взгляд, через который они понимают мир.

И поэтому ни одна интерпретация не была лучшей или худшей, чем остальные. И он поинтересовался, интересна ли группе его собственная интерпретация? Она, разумеется, не является правильной, не может быть лучше или хуже их предположений. Это просто его интерпретация.

Конечно, всем было очень интересно.

- Что ж, - сказал он, - моя интерпретация проста. Что бы вы ни делали в своей жизни, в каком бы то ни было контексте. Будьте уверены, что сначала вы положили камни.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 10:11
Edlweyse
Художественное описание формулы Фуллера)

Re: Re2: помогите новичку

СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 18:15
gen4ik
Admin писал(а):Поэтому я считаю изделия изготовленные по технологи SPRAY GRANITE ничем не хуже изделий, изготовленных по технологии SOLID SURFACE.
Если кто-то хочет поспорить с этим - милости прошу! :roll:

В solid surface соотношение смолы к наполнителю 20/80. На ощупь напоминает камень.
А SPRAY GRANITE по моему где-то 30/70 и на ощупь как пластик.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 21:54
Александр
как минимум наоборот. У спрей гранит всего лиш пленка декоративного покрытия а у SOLID SURFACE на всю толщину.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 08:38
gen4ik
Александр писал(а):как минимум наоборот. У спрей гранит всего лиш пленка декоративного покрытия а у SOLID SURFACE на всю толщину.
Z

Я про покрытие и говорил.
В покрытии и вся проблема. Оно проще царапается и под пленкой не видно пузырей(брака) . А с виду все красиво...

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 16:47
Evostone
Твердость смеси после полимеризации в обоих случаях будет приблизительно одинаковая, гранулы ведь полимерные!А что бы пузырьков не было, смесь надо вакуумировать.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 16:52
WorkMan
Не забывайте Листовой камень- на модифицированных акрилом смолах, что дает ему превосходство в стойкости к царапинам (не намного но есть) , а гранистоун все таки на геле, то есть мягкая,легко повреждаемая поверхность... Я так думаю...

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 21:58
gen4ik
Evostone писал(а):Твердость смеси после полимеризации в обоих случаях будет приблизительно одинаковая, гранулы ведь полимерные!А что бы пузырьков не было, смесь надо вакуумировать.


А если использовать песок , а не гранулы ??

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 22:03
тень
А полировать как?

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 22:50
Крепкий
Алмазом.

Re: Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone?

СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 09:59
gen4ik
А зачем полировать? Кварцевые мойки BLANCO, LONGRAN, FRANKE и тд. их не полируют..У них шероховатая поверхность на ощупь напоминает камень.
Вы наверное имели ввиду полировку в процессе изготовления столешниц ?